Reprise du message précédent :
Garder des relations privilégiées avec les anciennes colonies ou anciennes parties d'un empire n'a rien d'incroyablement indécent à mes yeux, surtout lorsqu'il s'agit de ses voisins directs.
 
On le fait bien avec le Mali, la Cote d'Ivoire ou d'autres pays qui sont bien plus éloignés : on pense toujours que ca reste notre "pré carré", avec un peu d'insolence parfois.
 
Quant à affirmer que " l empire ottoman est certainement responsble en grande partie de la stagnation des pays ", on va essayer d'éviter ce genre de conclusions que même d'historiens spécialistes seraient incapables de formuler nan ?

C'est pas un montage ? C'est tellement facile de modifier une photo de nos jours que j'ai tendance à me méfier des moindres photos. c'est d'ailleurs étonnant que le gosse n'ait pas l'air incommodé. *je l'aurais bien vu lâcher le fanion pour mettre ses deux mains sur les poignets de la personne qui le soulève.
 
 
Si c'est vrai, c'est la première fois de ma vie que je vois quelqu'un soulever un gamin de cette manière.    
 
- Il a des enfants ?
- Oui, trois...et ils sont tous paraplégiques. C'est vraiment de la malchance...
-  

 
Ben s il l etrangle en serrant un peu plus fort il aura moins de chance de lui casser les vertebres...  
 
Il n y a pas d infos sur WIki qui dit qu il est marié et a des gamins, ceci expliquerait peut etre cela..
La photo a l air authentique toutefois :
 
http://www.gettyimages.fr/detail/p [...] /455774986
 

 
Sans aller jusqu'à faire des affirmations autoritaires, c'est un fait établi que l'empire ottoman après avoir connu son age d'or entre la fin du moyen age et la renaissance, n'a fait que se décomposer lentement par la suite et n'a jamais été en mesure de prendre le train de la modernisation de la révolution industrielle.
 
Par conséquence il me parait très cavalier de balayer d'un revers de main la responsabilité de cet empire dans l'état des pays du moyen orient à l'aube de la 1ere guerre mondiale.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_ottoman

Une cinquantaine d années apres leur independance de l empire ottoman les balkans produisaient deja
de bon scientifiques memes si mis a part Tesla peu sont connus, il n y a rien eut de tel dans l empire
ottoman a ce jour, d ailleurs la culture turque est basée sur la culture des peuple sous domination ottomane,
que ce soit musique, cuisine ou tout ce qu on veut.

Où tu m'as vu parler d'une position humanitaire ? Les strawmans, c'est pas bien
 
En attendant, c'est lui qui ne répond pas à ma question sur la Libye.

Bordel, ce montage    
 
Sur la base d'un bisou à un gamin :

• Russie : bien  
• Turquie : pas bien

Le niveau 0 du débat avec Abw  

 
Ta question sur la libye est venue apres que j ai posé les questions qui sont restées sans reponses,
quand a ce pays il est vrai que l AS s est retirée du jeu assez tot, sans doute par rivalité avec le Qatar,
mais aussi est parce que cela eut été pire que mal percu de vouloir "revolutioner" en Libye tout
en ecrasant une vraie revolte a Barhein.
 
Voila pour mon topo, le tiens reste desesperement aux abonnés absents.
 

 
T as trouvé une planche de salut on dirait, pas de chance, j ai avancé d un coup de mon coté....
 
Quand au niveau 0, ben si tu veut, je suppose qu eluder le debat c est du niveau combien deja..?.

Mondialisation.ca, une bible du conspirationnisme  
 
Puis un site ouvertement islamophobe    
 

Et ? C'est archi connu ce truc et il y a que les conspis qui pensent que les USA vont forcément attaquer tous ces pays comme prévus. Et puis c'est pas comme si ça date de 15 ans ce truc et que les choses ont bien changé depuis. Déjà rien que l'Iran qui est dans cette liste, vu le réchauffement des relations avec les USA ...
 
Sinon sais tu que les suisses ont des plans d'attaque de la France ?
 

Alléluia, enfin une source crédible en rapport avec le sujet  
 
Cela dit, on voit toujours pas où tu veux en venir. Le bloc Iran/Syrie est en conflit avec les monarchies du Golfe et ça passe aussi par une concurrence sur l'énergie. C'est pas comme si c'était nouveau.
 

Si Poutine était pas aussi agressif envers l'Europe, ça ne serait pas arrivé.
 

L'agence de propagande officielle du Kremlin maintenant  

Que la question soit venue après serait donc une justification que tu n'y répondes pas ? Sérieux
 
En attendant, je vois pas où tu veux en venir avec tes questions. Mais explique moi pourquoi il y aurait pas eu de printemps arabes en AS et ce qu'il faut en conclure selon toi ?
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Printemps_arabe
 

En effet, mais bien efficace au vue de leurs progression depuis Octobre/Novembre ...

C'était utilisé et c'est encore utilisé par les rebelles ( contre des mitrailleuses lourdes sur des toits par exemple )

Ils ont mis du temps à s'adapter, quand on regarde, un peu de mortier derrière les lignes, les rebelles se mettent devant pour voir, pillonage à l'Atgm, et ensuite progression de l'infanterie pour prendre le site qui est vide et pour supprimer les dernières poches, tout ça couvert par des mitrailleuses lourdes dans la colline d'en face.

Ca risque de prendre du temps pour determiner si cette décision sera positive ou négative, tant sur le plan tactique que stratégique......

 
Pas vraiment besoin vraiment d'attendre, pour moi c'est très clair que la décision de bombarder le régime Syrien aurait été catastrophique. C'était donner à moyen terme le pouvoir aux fanatiques d'AlNosra et à leurs potes de l'EI de massacrer par centaines de milliers tous les civils de Damas n'acceptant pas de se convertir ou de se soumettre à leur charia. Et ensuite de se massacrer entre eux pour avoir les pleins pouvoirs.
 
Laisser détruire ainsi les derniers vestiges d'une trace occidentale en Syrie aurait causé des remords dix fois plus cruels que l'intervention en Lybie.

C'est clair ...
 
Bon après comme l'enfer est pavé de bonnes intentions, va savoir.

 
Perso je pense que quoi qu'on fasse (ou qu'on ne fasse pas) ça allait mal se passer donc autant que ça se fasse sans nous.

 
Ce qui est difficile à comprendre c'est que Hollande regrette de ne pas avoir joué un rôle central dans la catastrophe annoncée.  
 
Déjà qu'avoir permis de rééquilibrer (en 2012) en faveur des "rebelles" pour empêcher à Assad de mettre fin à la guerre civile, ça coûté au moins 3 ans de guerre de plus, 200,000 morts en surplus, et la crise des migrants. Beau bilan!  

On est pas bien loin de ce résultat actuellement : le regime syrien considérant tout opposant comme étant un terroriste, il ne se prive pas de detruire et massacrer a coup de baril, ni de se livrer a des purges dans les zones repassées sous controle..... enfin quand il reste des habitants à "purger".

Sauf que la situation est beaucoup plus stable dans ce contexte. Je préfère voir Assad aux commandes que les Djihadistes.

La situation n'est pas plus stable, elle est plus simple : Assad ou le Chaos. C'était exactement l'objectif du régime.
 
Sauf que cette simplification ne resoudra rien : l'existence  du régime entraînera toujours une opposition interne, même sans influence extérieure. Laquelle se verra imposer la même barbarie de la part du régime.
 
La decision d' Obama a une autre signification, a savoir le retrait des US de la politique internationale, dans cette région tout du moins, un vide que se sont empressés  de combler les puissances régionales ( Turquie, Russie, Iran, AS, des regimes qui n'ont  aucune préoccupations quant au respect des droits humains, et aucun compte a rendre, y compris envers leurs propres peuples.
 
Personnellement, j'ai du mal a y voir le moindre espoir à  moyen terme...

Barbarie bien moins meurtrière que la guerre civile dans laquelle est plongée le pays depuis 5 ans.
Chaque chose en son temps.
Céder sous le coup de pression des régimes extérieurs qui interviennent illégalement en Syrie pour déstabiliser le pouvoir en place, c'est légitimer des actes illégaux et immoraux (services secrets qui arment des terroristes, etc).

Le régime peut évoluer.
 
Daech, bof.
 
En plus ils nous emmerdent avec leurs attentats.

 
surtout que dès 2012 c'était déjà foutu pour la rébellion modérée, c'est les sbires des saoudo-qatari et ISIS qui étaient les devenus les tauliers.
 
Ce manque de pragmatisme et d'analyse de la réalité du terrain pour un pays comme la France  

Hollande ne voulait cela que pour sa stature internationale.

Guerre civile issue .... de la barbarie du régime entre 2011 et 2012 et qui a poussé  une bonne partie des opposants droits dans les bras des radicaux.
 
@baggers Daech n'a jamais été une option sur laquelle  l'avenir de la Syrie pouvait reposer. Mais en tout état  de cause le régime dans sa forme actuelle n'est pas non plus une option perenne pour l'avenir de la Syrie.
Tout accord qui maintiendra le régime d'Assad a moyen terme n'aboutira qu'à programmer la prochaine guerre civile en Syrie dans les 15 ans à venir.

 
Bull Shit.
 
Libye c'est la même chose avec le régime détruit

Camp de réfugiés de Azaz aujourd'hui :
 
https://twitter.com/JulianRoepcke/s [...] 8923720705

 
ben vouai...
 

 
Sinon, dans le rayon tolerance zero:
 

Il a l'air proche d'al nosra ouai ...

Bordel
 

 
Il a surement du mal a comprendre que aux normes du MO Assad c est la gauche et les djihadistes une extreme droite putshiste.
 
Si d aventure il est de droite lui meme (vu qu il est au Bild) il semble ignorer qu en Syrie le parti Social Nationaliste (un vieux parti de droite plus ou moins toléré a l epoque) s est retrouvé a l extreme gauche de l echiquier politique de par le glissement general du a l arrivée de l ultra droite ultra decomplexée et ultra putshiste.

L'armée syrienne est aux portes de Palmyre comme on le vois sur cette carte.

Ils poursuivent l'offensive soutenu par l'aviation russe pour libérer la ville aux mains de l'isis.

ils sont a combien de sorties la, ils ont du péter les 10 000 facile non ?

How brothers fighting for Syria were defeated by never-ending conflict Guardian

Les Iraniens unis face à la guerre en Syrie Le Monde
 

Syrie: le sort du président al-Assad est "une ligne rouge" affirme Mouallem
 

 
Tiens, voilà qu'on reparle de "ligne rouge" ;-)
 
ça présage positivement des négociations. Il reste pas grand chose à négocier du coup.
 
«Les Russes vont balader l’opposition syrienne et le reste du monde»

Jay Al Islam a abattu un mig 21 au nord d'Hama.

Le pilote s'est éjecté, et récupéré dans une zone de l'armée.

Qui a lu ?

Pas moi