Reprise du message précédent :

 
ce n'est pas une attaque personnelle ni même de l'agressif, c'est une constatation.
Tu fait ce que tu veut, et d'ailleurs avoir une vision biaisé du conflit n'est pas sanctionnable.
bref encore un procès d'intention de ta part (comme tu le fait avec moreweed et starman) ça devient lourd.
 
Sur le fond, tu n'a rien prétendu tu as ignoré des éléments pourtant essentiels de l'article sur le sujet de la réunion de négo prévu pour vendredi.
 
et sur le fond aussi, c'est pas seulement les russes qui gueule sur le choix de Mohamed Allouche comme chef des opposants.
 
Haytham Manna opposant historique et faisant LUI partie des modéré considére qu'allouche et Jaïch Al-Islam sont des ordures qui ne représentent qu'eux même :
http://www.la-croix.com/Monde/Prob [...] 1300732922

 
 
D'autres infos :
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

 
Haïtham Manna pro régime   carrément    quand on te dit que les rebelles modérés sont désorganisés et pas foutu de s'entendre c'était pas juste pour te faire tilter hein, c'est parce que c'est vrai.
Manna et Al-Chami font partie des opposants modérés et c'est pas parce que l'un est politique et l'autre combattant qu'ils ne doivent pas coopérer un minimum
 
Et je parle même pas du fait qu'ils ne veulent même pas entre parler des kurdes, c'est quand même balot vu que c'est les plus actifs contre daesh    
 
comme je le disait il y a peu à ce compte là autant inviter daesh    
 

 
Ça mérite une alerte, une gradation dans l'horreur et puis quoi encore. TOUS les participants à ce conflit méritent le TPI, ce sont tous des criminels, il n'y a pas de gradation à faire entre des morts par l'aviation russe et d'autres par hell canon.  
 
Toi, tu en as vu des morts par centaine devant tes yeux?

Tu comprends, les rebelles n'ont pas reçu assez d'aide....
 

 
Les arguments : histoire ancienne, tuer personne        
 
ah bas c'est bon alors, assad peut avoir fait tirer sur son peuple au début de insurrection, pas grave histoire ancienne    
 
et puis si ça le chante de coller des prisonniers avec femmes et enfants dans des cages sur les toits des immeubles de damas, lattaquié et consort, c'est pas grave yapamordhomme    
 

 
la hiérarchie dans l'horreur nous y voilà, entre des bombardements et utiliser des boucliers humains  
y'en a qu'on essayé sur d'autres drames, plus anciens, et ils se sont bien fait moucher    
 
y a pas a dire  t'envoie du rêve  

 
 
et sinon donc à part ça, ça veut donc dire que tu soutient jaïsh al islam, que tu pense qu'ils sont représentatifs de l'opposition et que donc Allouche est un choix légitime ?
 
vrai question, pas de piège je veut juste savoir

 
 
 
 
On a compris que tu tentes de lui sauter à la gorge à chaque post, mais évite de faire du zèle avec ce genre de raccourcis : il me semble lire "condamnable" dans son post nan ?  
Pourquoi tu parles de soutien alors ?

 
Ils ont raté le coche  , ils auraient attaqué Deir Ez Zor après Taqba au lieu de Kobané, ils auraient très facilement submergés toute la ville et l'aéroport. A cette époque, pas de soutien aérien russe, et une coalition qui aidait seulement les kurdes et des rebelles qui ne les combattaient que très mollement , ils avaient un boulevard, Palmyre puis en attaque en masse sur Homs, le gouvernement syrien aurait été vraiment en grand danger je pense.
 
Sinon si vous pouvez plus voir Yanis, y'a la ignore list hein. C'est plus rapide que faire du quote war avec un mec qui brasse du vent.

 
 
Non, par contre ça m'énerve quand il fait des posts avec analyse douteuses à tendances sophistiques ou des liens tronqués.
 
Ensuite oui il a dit condamnable ok, sauf que la suite de son post tend a minimiser totalement le coté condamnable justement (avec des comparaisons qui n'apportent rien au sujet)
 
du coup c'est quoi son opinion réelle ?

un bon article du fig sur l’éventail des islamistes en syrie :
 
http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2 [...] -syrie.php

 
Mais comment ils font pour endoctriner des milliers gens jusqu’à la mort    
 
Parce que c'est bien beau de promettre le paradis et mille vierges, mais l’instinct de survie chez un être vivant est quand même énorme. C'est un truc qui me dépasse...  

 
Les japonais il y a 70 ans sont allés encore bien plus loin dans les attaques suicides avec une idéologie totalement différente (ou pas en fait). Comme quoi le lavage de cerveau ça peut avoir des effets stupéfiants.

Le Japon c'est différent, c'est dans le cadre d'un état avec tout le poids de la culture nipponne et la propagande d'un état, et même si c’était "volontaire", l’encadrement militaire est tel, que les cadets n'avaient pas trop le choix .
Là c'est différent , on a faire à des mercenaires venus d'horizons divers de leur plein gré en Syrie...

C'est comme les poilus a Verdun, ils allaient "danser" devant les mitrailleuses allemandes parce qu'ils en avaient reçu l'ordre, sinon c’était le peloton d’exécution...  

France 2 qui découvre la réalité des combats contre Daesh  :
 
http://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] 88219.html
 
Plutot cool de voir des journalistes occidentaux  au coté de l'armée syrienne ceci dit, c'est même très rare.

Ils se louent les tanks entre eux, putain ...

J'ai trouvé Al-Sheih Ahmad :
 http://wikimapia.org/#lang=fr&lat= [...] %E2%80%B3E

 centrale électrique qu"ils ont de visu ci :
http://wikimapia.org/#lang=fr&lat= [...] %E2%80%B3E

Non, un procès d'intention c'est exactement ce que tu fais quand tu dis que j'ai volontairement caché des choses alors que tu n'en sais rien du tout.

Moi je te fais remarquer que tu me fais un procès d'intention, ce qui n'est pas un procès d'intention puisque c'est exactement ce que tu as marqué dans ton post

Ce que je constate que c'est que tu n'as rien compris à l'objectif de ma citation, qui était de répondre sur le paragraphe qui précédait, pas de faire une revue synthétique et exhaustive de l'article en lui-même.

Donc je répète, ces procès d'intention et ces attaques personnelles, c'est très pénible. Si tu estimes que dans l'article quelque chose d'autre mérite d'être cité, alors cite-le, mais épargne nous tes suppositions comme quoi je l'aurais volontairement pas cité.

Premièrement je n'ai jamais prétendu aucun des éléments que tu cites, donc je te prie à nouveau d'éviter de venir m'agresser sur des sujets sur lesquels je ne me suis pas exprimé

Deuxièmement je ne pense pas que tu puisses ou que tu veuilles comprendre la complexité du raisonnement autour de la présence des kurdes, au vu des tes messages, mais je quand même tenter une explication :

- Les kurdes sont dans une situation particulière, ils s'opposent clairement à EI, mais cohabitent avec le régime, et cohabitent avec certains groupes rebelles (bien que la situation se soit dégradée ces derniers mois)

- de ce fait, ils ont tout intérêt à l'affrontement actuel entre régime et opposition, bien qu'ils ne l'aient pas voulu ni provoqué évidemment, puisque cet affrontement leur a donné de fait une autonomie qu'ils réclamaient depuis des décennies, à raison

- Ces éléments sont connus de tous, et en particulier de l'opposition qui sent évidemment le piège russe à plein nez : intégrer une autre "faction" de la guerre en Syrie aux négociations, c'est diviser à nouveau pour complexifier encore plus les négociations, et offrir ainsi aux russes et à Assad l'excuse classique de "il n'existe pas d'opposition". La seule chance pour l'opposition d'exister c'est d'être unie - la présence d'une opposition tolérée par Assad et des Kurdes va clairement à rebours de cet objectif. D'où la réaction de l'opposition.

- Evidemment il faudrait que les kurdes fassent partie de la solution, d'autant plus qu'ils sont aussi syriens (pour ceux qui le sont) et donc font encore "administrativement" partie du pays. Mais le but des négociations n'est pas de trouver un statut "adapté" pour les kurdes en Syrie, c'est d'arrêter le bain de sang entre opposition et régime.

De ce point de vue là, on peut effectivement se poser la question de l'utilité de leur présence à la table des négociations.

Pour résumer, inviter les kurdes complexifie des négociations déjà presque morts nées,

quant à "ils sont les plus actifs contre Daesh", ce n'est pas le sujet des négociations, encore (et pour la millième fois), tout le monde se bat contre Daesh, donc ce n'est pas le sujet.

Des news importantes sur le front sud :

Daraa rebels ordered to stop fighting Syria regime: report

Je ne comprends pas la question : en quoi Allouche - le cousin de celui qui a utilisé une fois des gens comme boucliers humains - est-il moins légitime que le ministre de Assad - qui bombarde et tue des civils par dizaine tous les jours ?

Personnellement si je pouvais, je mettrais des bisounours partout, mais malheureusement, comme rappelé par Epsilon y'a à peine une page, y'a plus de bisounours en Syrie depuis longtemps.

 
ok je te laisse le bénéfice du doute pour cette fois, par contre je n'ai jamais fais d'attaque perso...
 
...ce que toi tu ne te gène pas pour faire ici :
 

 
merci de me traiter d'attardé de manière à peine voilée    
 
1 partout la balle au centre donc, passons à autre chose
 

 
merci je suis au courant de cet état de fait
 

 
ça par contre c'est une extrapolation qui n'engage que toi, plausible  certes mais ça reste une supposition.
 

 
ça n'est pas l'avis de beaucoup pour lesquels la lutte contre daesh est l'objectif numéro, et une trève à minima entre régime et opposition apporterai un apport considérable dans cet objectif. et là pour le coup les kurdes sont incontournables dans la lutte contre l'EI.
Dans le beaucoup il y a surtout les américains, le chef de la coalition autrement dit pas un acteur  qu'on peut ignorer d'un revers de main.
 
Ensuite quand tu dit que tout le monde lutte contre daesh permet moi d'en douter.
Pour l'instant seul les kurdes et la coalition us se focalisent sur l'EI, le block régime s'occupe d'abord de rétablir son pre carré d'où daesh est quasiment absent, quand à l'opposition hors kurdes, j'ai jamais vu le moindre retour de conflit ouvert avec daesh, en tout cas aucun de la part des gros groupes islamistes soutenus par le KSA/qatar.

I have no fear of the Russians, says alleged killer of Russian pilot

Dit-il en étant caché à Istanbul  
 
Qu'il retourne en Syrie s'il n'a pas peur

 
si je suis d'accord avec ta deuxième phrase, je trouve la comparaison dans la première peu pertinente  
 
Tu compare un politicard qui a participer a chercher une solution négociée au début des troubles, ejecté par assad en 2012 (ou 2011), à un combattant islamo-salafiste qui a certainement du sang sur les mains et qui lui vient d'être bombardé chef d'un des plus gros groupe rebelle combattant.
 
T'aurais comparé allouche à assad là j'aurais dis ok, mais le pauvre jamil ne mérite pas pareille comparaison

Il n'y a que ça qui te fait réagir, regardes le vocabulaire de son post    
 
Pauvre militant de Jaïch Al-Islam, ils ont seulement mis des gens une fois en cage... Et on le laisse dire, Ernestor, ou es-tu    
 
Bordel, on ne peut laisser dire ça, qu'il joue toujours avec les mots et qu'il enrobe son message, ok, mais le laisser diminuer les crimes d'un groupe comme "Jaïch Al-Islam", ce n'est pas possible, ce même groupe qui s'est bien amusé à Adra.  
 
Alors, il y a quelques pages, il expliquait qu'il fallait tout le monde autour de la table pour négocier, y compris les extrémistes "rebelles choupinou" et maintenant, il ne faut plus prendre en compte l'avis des kurdes Syriens dans un conflit Syrien dans lequel ils sont actifs. Tout ça pour quoi, parce qu'il se ferait manipuler par les russes/régime pour faire capoter les négociations    
Alors par contre, le fait que le groupe réunissant l'opposition "modéré" soit basé à Riyadh, aucun soucis, qu'ils soient directement liée au gouvernement de ce pays, aucun soucis, qu'il propos un groupe extrémiste comme porte parole, aucun soucis, impossible d'y voir une tentative de faire foirer les négociations. Comme le dirait si bien un personnage de the wire "this is bullshit".  
 

 
nan mais je suis d'accord mais j'essaye de resté modéré pour pas envenimer la situation, et crois moi j'ai beaucoup de mal alors en rajoute pas

Tu as bien raison, c'est comme si il avait l'as du volant aux 1000 bornes    
 
Sinon, pour revenir sur ton post précédent, il y a eut des combats entre l'EI et des forces rebelles lorsque l'EI a commencé à prendre beaucoup de territoire. Les rebelles se sont fait écrasés et ont en parti prêtés allégeance.

Un peu vieux comme article mais je vient de tomber dessus.
 
http://www.legrandsoir.info/syrie- [...] -pari.html
 
Mine de rien, rester assiégés aussi longtemps, privés de nourriture, avec la peur au ventre car tu sait que si l'ennemi entre dans l'aéroport, toi et tous tes potes aller mourir ca doit forger un homme.Elle a une sacré abnégation cette armée.

 
   en été 2014 au lieu d'agresser les Kurdes ils auraient dû se concentre sur la Syrie,
- entente et bizness avec les Kurdes
- défense en Irak ( impossible d'envahir le sud chiite sans grosse résistance et soutien massif iranien donc pas de succès à attendre de ce côté
- attaque du côté Hama Homs je pense que c'était la meilleure perspective.
 

 
je vois pas c'est où ?  
 

Regardez dans le Lattaquié, les cartons d'aide saoudiens, ces généreux bienfaiteurs dans l'humanité, retrouvé dans des villages rebelles capturés :

https://www.youtube.com/watch?v=JlaMjo8rJ6w

Tiger force, est Alep, 1ere fois que je vois un char démineur en action :
 
https://www.youtube.com/watch?v=gI0SSOhFIzM

 
Et après il y en a qui sont scandalisés quand des journalistes meurent en faisant leur boulot, oui d'accord enfin mais bon, ils vont un peu là où ça pleut des obus comme il flotte en bretagne

Tous les mecs qu'on voit dans la vidéo c'est des saoudiens?  

 
non c'est les cartons qu'on voit au milieu de la vidéo, drapeau saoudien
 
les soldats je pense qu'il s'agit de l'armée de bachar

 
Je vois pas trop où est le problème pour le coup. On sait que les Saouds aide les rebelles, donc pas de découverte.
 
Et vu le volume des cartons, ca semble être de l'humanitaire. Ils ne se seraient pas priver de mettre le contenu si c'était des armes.
 
Si on commence à critiquer les russes dès qu'on voit un char livré, on a pas fini.

 
et je t'en remercie    
 

 
le grand soir

http://www.liberation.fr/planete/2 [...] on_1429699
 

 
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] -ryad.html
 

 
Les bombardeurs d’hôpitaux du Yémen et leur sbires qui demandent aux bombardeurs d'hôpitaux de Syrie de satisfaire leur "demandes humanitaire"
 
c'est quoi le projet là  

le point de vue de Thomas Pierret, que j'ai cité précédemment :
 
Négociations sur la Syrie: "L'intervention russo-iranienne va prolonger le conflit"

 
Il nous prend pour des cons ou il est juste naïf ? tout le monde sait que les groupes du front islamique (jaysh al islam, arhar, ect...) sont les patins du KSA.    
 

 
C'est une guerre par procuration des deux cotés, y a que daesh qui est tout seul (on comprends pourquoi) et encore ça a pas toujours été le cas    
 
par contre je suis d'accord avec le fait que les kurdes ne sont ni régime, ni opposition, mais une tierce partie qui a son propre agenda. Mais il sont syriens en syrie donc ils ont leur place et leur mot à dire. L'argument de pas vouloir complexifier les négo ne tiens pas un seul instant. La situation est complexe point barre, et ceux qui prétendent le contraire ou veulent balayer cette complexité d'un revers de main ne servent pas la cause de la paix car cette complexité, si elle est ignorée elle nous reviendra dans le gueule et pas en mode soft.

 
Il n'y a pas que ces groupes la, toute l'opposition a été aidée par l'argent des pays du golfe, les derniers documents (dont le retex du site de l'armée de terre) le montre, des milliards ont été investis, je penche pour ta première affirmation.  
 
 

La remarque citée est hors sujet. Ce qui est pointé du doigt par Pierret, c'est le fait que justement un camp se permet de dicter à l'autre qui doit le représenter, ce qui est évidemment une blague - on ne choisit pas ceux avec qui on doit trouver un accord, ça n'a juste aucun sens et c'est ici visiblement une tactique russe/du régime pour faire capoter la négociation.

Je ne comprends pas le raccourci vers un débat sur tel groupe est pantin de tel pays, qui n'a juste aucun rapport.

Mais bref,

Une synthèse assez complète sur lemonde.fr de la situation alors que s'ouvrent les négociations ..

Syrie : des négociations à quitte ou double

 
sauf qu'il oublie gentiment de préciser que cette blague est faite de tous les coté.
Entre les turques qui veulent pas des kurdes, et les mecs du front islamique qui veulent pas de tel ou tel bonhomme, en plus de poser un chapelet de conditions à leur participation, ben les russes sont bien accompagnés question foutage de gueule
 
dans un concours de mauvaise fois, ça ne sert a rien de chercher à savoir qui est le plus ou le moins crédible ni qui a commencé

vivement qu'il gobe du polonium ...

 
Même pas peur j'te dis  

Téhéran a enrôlé des milliers d’Afghans pour combattre en Syrie, selon Human Rights Watch