Reprise du message précédent :

La Chine ... Non, honnêtement ils n'ont pas les moyens de contrer une intervention.
La Russie, oui, avec le matos qu'ils ont sur place, il faut au moins compter sur leur neutralité
 
Par contre, la Turquie est un verrou essentiel, il suffit de regarder une Carte, et si ils disent vous passez pas, on passe pas.
 
Quelques vols pourraient décoller de Chypre (et encore, la partie nord est occupée par la Turquie)
Le Liban Israël et l'Irak ont d'autres problèmes
Peut être la Jordanie ? mais j'y crois pas trop.
 
De toute manière, en Libye, les Rebelles tenaient déjà des villes côtières depuis un bon bout de temps, ce qui facilitait aussi grandement les opérations.
En Syrie, je ne crois pas que ça soit le cas, et vu la modernité relative de l'armée Syrienne et de la population du pays, toute opération devrait être d'une envergure encore plus grande.
 
 
Enfin, pour terminer, la Syrie est dans une zone bien plus sensible. Si la ligue arabe a fait un tel numéro c'est aussi  surement qu'ils ressentiraient bien plus difficilement une intervention au cœur du proche orient que dans un pays désertique d'Afrique du Nord

Par contre s'il y a une intervention, il y aura bon nombre de déserteurs dans l'armée d'Assad.

Les russes sont militairement présent dans ce pays?

Est-ce que les insurgés demandent une intervention extérieur?

1/Oui
2/Oui

Nous avons à faire à un tueur en Syrie

 
Il me semble que les insurgés demandent avant tout une zone d'exclusion aérienne et/ou des bombardements ciblés, mais en tout cas pas l'intervention terrestre de soldats étrangers (comme en Lybie). De toute façon aucun pays ne voudrait envoyer de soldats dans ce merdier j'imagine.    
 
 
 
   

 
Et de toute façon, si une intervention sans opérations terrestres a été aussi longue en Libye, en Syrie, ça ne sera que plus difficile.
 
Les Russes (et Chinois) avaient acceptés de s'abstenir sur la résolution de la Libye car ils pensaient surement ne pas passer pour les défenseurs de Kaddafy, mais ne pensaient surement pas qu'une zone d'exclusion aérienne suffirait à le renverser.
 
Cependant, le chapitre le plus important de la résolution était le 4 (amateurs de petits caractère bonjour)
 

 
On a donc assisté a un numéro d’équilibriste ou les occidentaux ont mit toutes les mesures de soutient possibles, y compris des largages d'armes et du support naval et héliporté.
 
Résultat
 
    Vous appelez ça une zone d'exclusion aérienne ?
         /

                                        Avez vous bien lu le chapitre 4 ?
                                                  /
                                           
 

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http://fr.rian.ru/world/20110323/188956317.html
 
 
Donc pour la Résolution Syrienne, les avocats Russes et Chinois la regardons en détail, mais je crois qu'ils boudent toujours de toute manière.

 
 
 
Le système syrien n'est plus viable en l'état actuel des choses, surtout après les nombreux morts quotidien, Assad peut préparer ses valises façon Ben Ali     avant que trop de morts ne s'entassent    
 
Les insurgés (qui sont plutot des manifestants pacifiques )  demandent le départ d'Assad et sa clique, sans délai.

La Russie vient de vendre 36 avions de chasse Jak-130 à la Syrie.

stall speed  103 mph (peut voler très lentement)
9 points d'accroches
grand champs de visibilité vers le bas pour le pilote et le tireur
 
C'est bon pour l'attaque au sol ce machin.

En fait c'est des avions utilisés généralement pour l'entrainement des pilotes.

Avec 9 points d'accroches ?
 
Surement plutôt un truc pour faciliter les exportations cette dénomination d'avion d'entrainement.
 
 
En tout cas si il peut servir d'avion d'entrainement pour les russes avant de passer a autre chose de plus gros, pour les Syriens, c'est sa fonction d'attaque au sol qui va servir.

Tous les avions d'entrainement légers modernes (depuis l'Alphajet même) peuvent être utilisés comme avions d'attaque au sol de nos jours. Faciles à piloter, ne demandant pas trop d'entretien, capables de tirer la plupart des bombes et roquettes non-guidées actuelles (je doute de toute façon que le pouvoir syrien ai beaucoup de munitions guidées), c'est un très bon choix tant qu'en face ils ne déploient pas d'armement antiaérien.
 
Ensuite je doute qu'ils seront utilisés autre qu'en dernier recours. Un bombardement de civils depuis les air est la plus sure façon de légitimer une intervention extérieure.

Une intervention extérieure aura beau être légitime, elle n'en sera pas pour le moins possible.
 
Sinon, entre un Alphajet et un Yak130, pour faire de l'attaque au sol, j'hésiterais pas une seconde.  
Le Yak peut même tirer des munitions guidées russes ou occidentales selon le wiki.
 
FunFact : Kaddafy en avait aussi commandé, mais il n'ont pu être livrés a temps.

Quelqu'un pour expliquer à un profane pourquoi la Russie (et la Chine outre-mesure) s'opposent aux résolutions de l'ONU visant à envoyer des forces sur place ?

La Russie y dispose de son unique base naval à l'étranger. D'intérêt stratégique vu que la grande majorité de ses autres bases navales sont fermées à la navigation à cause de la glace.
 
Bref, jamais la Russie ne laissera un marine américain y poser le pied en Syrie. Dans le cas contraire, d'après certain analyste, la troisième guerre mondiale commencerait dans la seconde qui suivrait l’invasion de la Syrie par l'OTAN.

Plusieurs raison par ordre d'importance selon moi :
 
1 Ils boudent
 
Sisi, c'est possible.
L'affaire de la résolution sur la Libye qui contenait des petits caractère les à vraiment remontés  et ils tiennent a faire sentir leur désapprobation
 
2 All our bases belong to russes
 
Si la base russe de Benghazi n'était qu'un projet, l'implantation russe en Syrie est bien réelle, et elle offre un radoub intéressant pour les bateaux stationnés en méditerranée.
 
3 l'Occident C dé paydaÿ
 
Aussi bien dans ces deux pays, les régimes en place se maintiennent en partie en proclamant que c'est les meilleurs, ce qui est normal (de le proclamer j'entends) et dénigrent du même coup les valeurs démocratiques en général (salauds de journalistes comme dirait marine).

Ca me parait un peu gros ^^
 
Si j'ai bonne mémoire ils refusaient aussi l'intervention en Lybie, mais sans doute pas pour ces raisons si leur "unique base navale" hors Russie est en Syrie.

 
Pour la base navale, parce que la Syrie est un important acheteur d'armes russes, pour le précédent de la Libye où les russes se sont fait avoir. Bref, pour ne pas perdre un allié quoi

Merci.
Mais en quoi ils se sont fait avoir concernant le Lybie ?

J'ai fait une mini BD a ce sujet 12 post plus haut
 

Ils ont en fait pas mal d'autres bases, surtout dans le Caucase, mais leur seule base en méditerranée est celle de Tartus en Syrie
http://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] ses_abroad
 
Ils négociaient pour faire une base a Benghazi, mais ça ne les a pas empêché de lâcher Kaddafy  
(de toute manière faire une base là bas était mal parti si le pays devenait instable)

Les Russes ont également de gros investissements dans différentes sociétés syriennes il me semble (et vendent des armes à la Syrie), invsestissements qui seraient remis en cause dans le cas d'un changement de régime.  
Quant aux Chinois, ils se tiennent en embuscade De plus, ils ne sont pas vraiment connu comme soutien indéfectible aux pays démocratiques    
 
Ces deux pays opposent leur veto au Conseil de Sécurité de l'ONU ce qui bloque toute résolution.

 
Les russes n'ont pas opposé leur veto à une résolution permettant une zone d'exclusion aérienne, résolution que les occidentaux ont finalement outrepassé (ou interprété différemment, au choix) pour renverser Kadhafi.

Merci messieurs

Il ne faut pas non plus surestimer l'importance de la base de Tartous. La marine russe est dans état exécrable, et absolument incapable de se maintenir longtemps en déploiement lointain (Par comparaison, les Américains maintiennent en permanence un groupe aéronaval au Japon ou dans l'océan indien. le Kusnetzov (sur lequel il y aurait pas mal de choses à dire d'ailleurs...) lui fait une croisière tout les 5 ans (j'exagère à peine)). Une base en Syrie serait très pratique pour des opérations de relâche de navires venant de Mer Noire (et donc devant passer par les détroits turques) ou du Nord (donc passant par Gibraltar), mais envisager une présence continue est hors de leur portée.
 
Ne pas perdre un pays allié depuis près de 60 ans, situé au cœur du système régional dans une zone stratégique me parait une explication bien plus simple. En exagérant un peu, c'est comme pourquoi les USA tiennent à Israël : ils y trouvent leur compte.

Le pire, c'est que finalement les USA(entre autre) trouvent leur compte a ce véto.
 
En effet, une intervention en Syrie serait autrement plus compliqué qu'en Libye.
       
Du coups ils peuvent dire, on veut bien faire quelque chose mais les autres veulent pas.
 

Le conseil de sécurité se réunit à huis clos pour parler de la Syrie  
 
http://edition.cnn.com/2012/01/26/ [...] ?hpt=hp_t1
 
Ca passera peut être mieux si ça viens de la ligue arabe

Bon, la résolution n'est bien sur pas passée, les russes assurant Damas de son Véto.
 
Quand aux forces rebelles qui ont atteint la banlieue de Damas, elles auraient été repoussés par l'arrivée de "chars modernes"
 
Surement les T80 que la Syrie est un des rares pays à avoir pu acheter.

 
 
sur la page wikipedia, ya une photo de cet avion equipé avec des R73. alors effectivement , c'est surement des entrainement "a balles reelles" ...

Il est aussi bien compatible avec les munitions Air Sol, y compris les guidées et dispose d'un arsenal défensif corect pour le combat.
 
Je pense pas qu'il sera livré a temps pour la répression actuelle, mais si le conflit s'éternise et que les rebelles se retranches dans les montagnes, il sera utile pour porter le coup de grâce.

150 morts en 4 jours, violence aveugle : une famille de 11 personnes avec des enfants en bas âge ont été retrouvés mort par balle ou égorgé.. Je n'arrive pas à comprendre comment on peut couper la george de gamins.

 
 
Pour faire chier le père des gosses qui a pris les armes contre bachard al assad.
 
Père qui a été identifié ,donc les services secret ont son nom et l'adresse de sa famille.  
 
Bienvenue dans la guerre.
 
PS en France aussi les gosses ne sont pas épargnés , mais ça il faut fouiner pour le savoir et le voir.
 
Par exemple des CRS qui trainent une femme noire au sol alors que celle ci a un nourrisson accroché dans le dos.<====YOUTUBE
 
EDIT service secret ou rebelle hein , il y a des horreurs des deux cotés.

Guerre ou pas, je ne comprend pas comment un être humain peut faire ce geste, surtout envers des concitoyens.

Sinon vous savez quel est la première chose que l'on ressent quand on tire dans la tête d'un enfant?  
 

 C'est "humain"  malheureusement ,seul l'homme est capable de faire ça.
 
150 c'est la moyenne des femmes qui meurent  chaque années sous les poings de leur mari en france.  haa l'ammmmmooooour.

Ya des techniques pour rendre quelqu'un capable du pire.
 
En général il faut le battre jusqu'à plus soif l'humilier et lui donner l'impression que la violence est la normalité.

Entre tuer sa femme sans intention de donner la mort et sortir une lame, prendre le cou d'un mome et lui couper la gorge intentionnellement, je trouve qu'il y a un monde.

   
Qui vole un œuf ,vole un beauf...  
 
Ya pas de petit crime.
 
 
Par exemple en france si je balance ma femme du 10 eme étage:
 
Si elle meure, je prends 20ans  
 
Si elle vie ,je prends 6mois avec sursit pour "tentative de meurtre" haaa la justice...

Ben oui c'est qu'une femme !  
 
Sert à rien de jouer à quic'estl'pire, surtout que là c'est pareil, un meurtre est un meurtre

Mouais, mais un môme ça va contre toute ton éducation et tous tes instincts animaux (au sens que même un homme sauvage qui vit seul dans la jungle si il voit un môme il aura pas l’instinct de le tuer ... Une femme ou un homme non plus, mais moins)