Reprise du message précédent :

J'habite en Région Parisienne, et j'ai profité de ma situation pour négocier.
Mon boulot, c'est Consultant Chef de Projets
 
Et bon, j'en connais qui travaille moins et qui gagne 4500 € net par mois, donc je ne suis pas un cas à part

 
c'est un salaire normal pour ce poste
j'étais consultant à 2500 euros avec un salaire plus bas que la moyenne de la boite
là j'ai changé de vie et je cherche un télé travail...
sinon en discutant un peu ..beacuoup avec amis et gens:
- le serveur de resto gagne 1400 euros net
- le chauffeur qui a amené des marchandises pour la boite a qui j'ai fait le site: 1600 euros net
- agent immobilier 1100 euros + % suivant les entrées (vente ou annonce)
- employé rayons leclerc 1000 euros
- agriculteur 2000 euros
alors que dans le monde de l'info ou j'étais:
- commercial environ 10 000 euros (car % vente softs 10%)
- chef de projet 4000 euros
- consultant 2500 à 3000 euros
il y a différents mondes quoi. je suis étonné que c'est seulement 10% de la population ... çà me parait louche

 
Oui mais quelle est la proportion de gens qui bossent dans l'info comparé à tout les autres métier: postier, eboueurs, jardiner, coiffeur, commercant, etc....

 
 
Non, une question sérieuse. Est-ce que ça vaut vraiment le coup ?

 
c'est çà que je voulais dire ... il y a trois mondes: des salaires bas, des salaires moyens (info par ex) et des salaires hauts
quelle est la proportion réelle  de ceux qui gagnent plus de 2300 euros? vraiment 10%???
si on compte les consultants, ingés, commerciaux, avocats, notaires, politiques, la plupart des artisans aujourd'hui et chefs d'entreprises
bref 10% me parait particulièrement petit comme chiffre
qu'est ce que tu en penses?

 
ben, je bosse bien et je suis en début de carrière. Donc mon revenu augmente.
 
mes frais sont fixes et je ne manque de rien, donc l'augmentation de revenu augmente mécaniquement ma propension à épargner.
 
Ensuite, pour nous, les petites gens Il faut faire un arbitrage entre un niveau de vie supérieur et pas d'épargne et un niveau de vie modeste et de l'épargne (en gros).
 
J'ai la chance (   ) d'avoir peu de loisirs et de sortir peu ( ) donc peu de dépenses sur ce poste habituellement gargantuesque.
Mon logement est un coût fixe et faible (cas particuliers, gros apport et accedant à la propriété).
D'origine paysanne, une grande partie du poste alimentaire ne me coute rien, mis à part quelques grosses journées de travail, en support, de temps en temps. C'est encore un poste très important pour le quidam lambda.
Ma voiture consomme à mort, mais je fais peu de route, j'habite à 5min de mon travail.
 
Je suis de nature économe et j'ai des revenus depuis quelques années maintenant. Un gros bonus qui m'a donnée un super coup de pouce a été de dépenser mon argent de job étudiant en meuble, hifi ou électroménager plutôt qu'en sortie et bitures en tout genre.
 
Evidemment, je n'avais pas à payer mes études. Merci l'origine paysanne encore une fois
 
voilà. En aucun cas c'est génralisable, mais ce n'est pas hors de portée. C'est une question de choix.
 
Enjoy  

Il y a peut être les temps partiels.
Et quand tu parles de commerciaux, ça dépend lesquels. Beaucoup n'ont pas de gros salaires.

+1 (surtout par rapport au peu de dépenses qu'il dit avoir).
Montant du loyer/échéance ?

 
L'équation ne me paraît pas évidente  

 
faut bosser en SSII  

 
 
J'epargne 500 à 1000 € par mois dont 100 € pour mes enfants, nuance

10% au niveau national, ça ne me paraît pas aberrant, même un peu élevé (impression perso).
 
Par contre, si tu vis dans une zone riche (région aisée > département aisé > commune aisée > quartier aisé) il est fort probable que le pourcentage de personnes privilégiées que tu cotoyes augmente statistiquement.
D'où, peut-être, ton impression d'une plus grande importance de cette population.  

 
 
euhh, serieusement tout le temps il faut épargner idéallement le plus possible en fonction de tes moyens .....
Tu voudrais faire quoi de ton excedant si tu ne l'épargnes pas ? le consommer ?    
 
sinon trêves plaisanterie, l'épargne te permet plein de chose :  
- te consitituer une retraite,  
- de pouvoir faire face aux coup dure sans devoir aller chez cetelem (ou autre crédit à la consommation attrape niguaut) mais en payant cash
- se soigner quand on est mal rembourser (dent, optique) ou meme pour les long traitements ....
 
Bref pour moi, l'épargne est indispensable. Cependant, je comprends que pour certains ce n'est pas tout a fait simple

 
de plus on est d'autant plus surpris, lorsque l'on discutte dans les topics salaires du forum Emploi.  
Bref pour moi ces statistiques au niveau nationnal ne veulent pas dire grand chose ...

 
Pour le point 1 : Je ne compte pas prendre de retraite.
Pour le point2 : A priori, n 'ayant pas de dettes, je ne vois pas trop ce qui pourrait arriver "en cas de coup" dur. Les assurances couvrent quand même une bonne partie de ce qui pourrait arriver de plus grave
Pour le point 3 : Je suis en ALD + mutuelle correcte, pas besoin de mettre de côté pour ça.
 
 
Pour moi il n'y a aucune raison fondamentale d'épargner.

Point 1 : tu seras mort avant l'âge de la retraite ?
Point 2 : un coup dur par exemple c'est une grosse réparation sur ta voiture, et ça c'est pas pris en charge par ton assurance...

 
1/ très probablement. De toute façon, avec la retraite à >70ans, il faut un peu oublier le concept et considérer que l'on travaillera jusqu'à la fin
2/ Je roule toujours en voiture neuve et garantie

1/ si tu gagnes bien ta vie, si tu épargnes gentillement pendant 30ans, tu te paies ta retraites à 55ans en regardant les "pauvres" remplir ton caddie chez Leclerc

 
 
Ca reste très théorique, tout ça.

évidemment Mais plus tu gagnes, plus c'est réalisable sans trop d'effort.

 
 
Je me donne encore une bonne 15aine d'années avant d'étudier la question.

plus tu commences tôt, plus les intérêts composés joueront en ta faveur
 
Mais qd on est jeune, on est con et on n'y pense pas
Sans parler de se financer la totalité de la retraite, ca permet aussi de se contenter d'une retraite partielle. Mieux vaut prendre une retraite partielle à 60 ans et en forme, que malade et boiteux à 70ans+ mais à taux plein

Les joies de l'immobilier m'amènent à donner 40% de mon salaire à mon propriétaire
Je gagne à peine plus que quand j'ai commencé à travailler. Et comme j'ai tendance à dépenser au moins autant sinon plus, je n'ai toujours pas la moindre capacité d'épargne.
 
On verra si à l'avenir mon salaire connait une progression. Là la question se posera. Mais pour l'instant le seul effet de l''épargne serait de diminuer mon confortable train de vie. J'en vois pas l'intérêt.

Point 1 :
Tu es pessimiste. J'espère etre en pleine forme à 70 ans et plus comme beaucoup de setptagénaire.
J'aimerais quand meme une retraite convenable et comme tu le dis, on pourra toujours s'assoire d'assez potable. Il faudra le plus souvent la complété par une épargne personnel (bois, location de terre agricole, d'appartement, ...).
De plus rien ne t'empeche de partir avant l'age de la retraite grace à ton épargne.

Point 2 : prendre une assurance qui te coute moins chère par exemple et assurer tes arrières.
Sinon le "coup dur", cela peut etre partir sur un coup de tete à un voyage, t'acheter du mobilier .....

Point 3 : un coup dur cela peut etre un traitement qui coute super chère : dentition, traitement contre le cancer, translantation du rein, ....  J'ai pris des exemples totalement au hasard en fait mais je reste persuadé qu'il reste des traitements chères, très peu remboursé, qui te coute les yeux de la tete : 10 000€ de ta poche par exemple. De plus certains spécialistes sont très recherchés et la liste d'attente peut etre très longue. En passant par le privé, cela peut etre plus court.

Les opérations et traitements que tu cites sont pris en charge

Perso je suis quand même très jeune (22ans, rentré dans la vie active tôt par choix, bacS+1 après contrat de pro.), mais je vois pas trop comment je vais pouvoir augmenter mon niveau de vie.

Je me fais quelques petits plaisirs parfois, certes, mais ils sont très ciblés (matos informatique, pas très rentable vu la décote rapide de ce genre de chose certes... mais c'est mon seul plaisir) et ça reste assez limité (j'achète peu, mais plutôt de la qualité). Je n'ai quasiment aucune autre dépense dans la catégorie "loisir".

A côté de cela, j'épargne... enfin l'épargne, comme cela a été dit,elle me rapporte rien... tout simplement parce que je n'ai pas d'argent. Genre le livret A (ou je sais pas quoi) qui bloque à 1600euros, ça doit péter aux alentours de 65 euros d'intérêts par an...super. J'ai un autre compte d'épargne, à peine plus garni...

Récemment (depuis 1 an et demi), j'ai également souscrit à un PEE (abondement de ma boite, donc plus intéressant, mais argent bloqué 5ans) car je me dit que je serai bien content d'avoir mis un peu d'argent de côté d'ici quelques années. ça reste quand même de la broutille...

Au final, je raisonne comme ça a été dit juste avant mon post : je met de l'argent de côté pour ne pas me retrouver comme un con le jour ou ma voiture claque... pas pour devenir richemoins pauvre. Et ça fait quand même un peu chier de me serrer la ceinture pendant X années pour au final craquer mon blé pour réparer la bagnolle ou en changer...

Mais bon, je fais quoi, et plus généralement, on fait quoi? On survit? On continu à payer un loyer pendant X années pour se retrouver à 40 ou 50 ans sans bien immobilier? On fait un crédit? avec quel apport (ou alors sur 30 ans histoire de ne jamais sortir la tête de l'eau)? (et encore, je me plains pas, j'ai un boulôt sûr qui plaît aux banques).

Donc ouai, pour répondre à la question initiale du topic, j'épargne, et je peux même dire que la crise ne m'a pas trop touchée.
Mais honnêtement, je ne me vois pas continuer 40 ou 50 ans comme ça. A un moment ou un autre, je vais en avoir marrer de rouler dans ma bouze pendant qu'une partie de la société qui ne bosse pas ne vit pas plus mal.

Je ne parle même pas des impôts qui me tombent sur la tronche à 22 ans (p'tin, quand je vois le camembert de répartition de l'argent récolté par nos impôts... ça me troue le cul honnêtement, à 22 ans merde..."dettes et engagement financiers", "défense", "travail, emploi et solidarité et égalité des chances", "plan de relance économique", "prêt à la filière automobile"... no comment).
Finalement mon épargne sert en partie à payer mes impôts, classe...

Voilà, je pourrais faire mon caliméro pendant encore 300 lignes, mais je vais arrêter là, et vu que je fais partie de la classe des "ni pauvres ni riches" (comme la majeur partie de la société), je suis condamné à filer tout mon blé aux pauvres (sauf que parmi ces gens là, certains profitent du système, et je rêve que d'une chose, c'est de les écraser avec mon tas de féraille... -zen-), comme ça on nivelle le fossé entre ces 2 classes, et pendant ce temps les riches deviennent encore plus riches.

Allez c'est décidé, maintenant je me fais plaisir, je souscrit à un paquet de crédits, et quand j'aurai tout claqué, je me reposerai sur le dos de la société, parce qu'après tout, les gens seront bien assez cons pour payer pour moi tout comme je paye à l'heure actuelle pour les autres  

(je dis "je" et ça me choque un peu, je ne me crois pas le centre du monde loin de là, mais il faut comprendre que j'englobe la population dans la même situation que moi en disant "je", c'est juste plus facile à comprendre que d'utiliser "on" ou "nous" )

 
l'entretien de notre caste politique coute largement plus cher que les quelques malheureux profiteurs/fraudeurs du systeme que tu denonces.
 
ce qui m'etonnera toujours c'est que ça choque tjrs plus les gens de devoir payer des impots parceque c'est pour entretenir les rmistes/chomeurs/profiteurs/mangeurs d'enfant alors que les sommes englouti pour l'entretien de la caste gouvernementale qui cumul des avantages plus qu'abominables est completement deraisonnable (et je parle pas du gaspillage de l'argent public ou de son transfert subtil au copains du privé au moyen de contrats juteux)
 
mais evidement, si je ne peux pas epargner, c'est a cause des impots (donc des vilain rmistes/chomeurs/fraudeurs/mangeurs d'enfants que j'entretien) ...
 
mais tu as compris une chose tout de meme qui c'est accentué depuis Sarkozy: le transfert des impots des sociétés et classes tres aisés vers les classes moyennes, qui se retrouve à supporter a eux seuls et de plus en plus, le cout que represente la vie en société. et ce sans compensation ni meilleure redistribution des milliards degagés chaque années grace au fruit du travail des français.
 
 
 
 
 
 
 

rien changé dans m'absolu, j'ai eu une augmentation de salaire qui compense la hausse de mes dépenses.
 
depuis que madame rebosse, je vais pouvoir épargner 2 fois plus qu'avant (j'ai supporté tous les couts pendant 4 mois)

 
 
MDR.
 
Perso j'ai perdu plus de 3000€ par rapport à l'an dernier

qu'y a-t-il de marrant
 
j'ai eu une augmentation d'environ 400€ brut/mois, ce qui compense la hausse de mes dépenses.

 
 
Avoir une augmentation en 2009, c'est tout simplement cocasse

avoir une augmentation, cela peut etre possible meme en temps de crise.  
Les plus grosses augmenation sont générallement du soit à un changement de société soit à une hausse de reponsabilité (encadrement de personnel, ...)
 
bon perso, cela fais depuis 2 ans que j'ai pas d'augmentation

 
Les opérations sont pris en charge mais pas tous et parfois très mal remboursé par la sécu/mutuel.
 
Enfin bon, tu sembles très confiant. Nous n'avons pas la meme conception des coups durs. Tu te reposes plus sur le sysème. Je n'ai pas trop confiance, donc je préfère assurer mes gardes avec une épargnes perso.
 
C'est une facon de voire les choses différentes ....
 
 

 
Et ouai, cela fais mal au cul de savoir que seulement la moitié de la population paye des impots.
 
Après ta solution de tout claqué, je ne pense que ce soit la bonne. L'état, les sociéts de crédit ne te lacheront pas comme ca, tu devras rembourser ce que tu dois coute que coute ....

Putain mais c'est clair que vivre avec le RMI dans un carton c'est trop cool en fait. Merci pour l'idée les mecs.
 
Je vais faire comme la clodo en bas de chez moi. Je vais prendre une bâche et me mettre sur le trottoir qu'il pleuve ou qu'il neige.
Si j'arrive à gratter le rmi ça va être trop tranquille la vie.

Facile d'aller à l'extrême    
 
Disons qu'un mi-temps + RSA (ouai ouai, conditions spécifiques, peu de monde éligible au final en fait...   ) + APL - impôts, bah au final, on peut calculer le différence ouai, elle est pas criante.
 
Je ne demande pas la lune, mais juste parce que tu as un CDI à plein temps, tu te retrouves du jour au lendemain :
- avec 150 euros en moins par mois (APL)  
- prime pour l'emploi qui saute (900 euros)
- impôts à payer : 900 euros
 
Soit une différence d'une année à l'autre d'environ 3600 euros. Si on regarde ce que j'ai déclaré avant et ce que je déclare maintenant, bah c'est pas rentable.
En gros, je perds en qualité de vie pour aider ceux qui sont plus dans la merde que moi, ce qui fait que c'est moi qui me retrouve dans la merde.
La logique de la solidarité?
 
Je peux pas faire plus clair  

Bah si les salaires sont à chier c'est pas vraiment la faute des clodos et autres rmistes "glandeurs".
 
Au contraire en esquivant les entretiens d'embauche ils devraient faire diminuer la concurrence pour un poste à pourvoir

c'est une vision des choses qui se défend  

Non mais voilà, mes/nos impôts seraient vraiment bien réinjectés, p'tin à la rigueur je serais plutôt fier d'aider avec mes modestes moyens les gens qui en ont le plus besoin.

Le problème en 2 points :
- il devient anormal du coup d'être plus dans le besoin qu'une personne recevant un certain nombre d'aides (allocations, pas d'impôts, etc), ou même seulement d'être au même niveau de vie qu'elle, et c'est malheureusement une réalité pour une certaines partie de la population.
- quand je vois que mes impôts servent entre autres, à la "défense" (ok c'est utile, mais c'est un besoin que l'on a crée en se tapant dessus... donc au final ça devrait ne pas exister), à la "filière automobile" (sous forme de prêt ; le problème c'est que le prêt, il se fait entre l'état et la filière automobile ; nous on donne l'argent, mais on le reverra jamais, et encore moins avec des intérêts pour l'avoir "prêté" ) ou encore au "plan de relance économique" (c'est pas notre faute si tout s'écroule mais c'est pas grave, on paye quand même), ça me laisse perplexe...

Bref, j'ai assez caliméroté sur ce topic  

 
Pour être passé dans les deux je te garantie que tu vis VAHCEMENT mieux quand tu as un vrai salaire.
Simplement, tu as l'impression de vivre moins bien parce qu'une bouffe à l'extérieur c'est plus un Kebab à 3€, mais un restau à 50

 
ça depend de ton salaire ça. si t'es payé au smic (tres a la mode) ta prime ne saute pas.
 
elle ne saute que si tu depasses un certain plafond, ce qui veut dire que tu depasses largement les 900€ d'avantage annuel
 
je crois que c'est entre 18000€ et 21500€ imposable pour perdre ta prime pour l'emploi. (fonction du nombre de part)
 
contre 10000€ annuel quand t'es au smic, ça fait juste entre 8000€ et 11000€ de plus.
 
alors entre 10000€/ans pour 900€+APL et quelques autres avantages sociaux, et 21000€/ans pour 0 prime pour l'emploi et perte de quelques avantages, choisi ton camps camarade.