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Comptez-vous vous faire vacciner ?




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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Arrivée de la Grippe A [NOUVEAU SONDAGE]

n°21302231
rockandrol​l
Posté le 22-01-2010 à 23:32:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] echava_fun
 
Et l'autre après, embrassez vous  [:cerveau manust]


Message édité par rockandroll le 22-01-2010 à 23:33:59
mood
Publicité
Posté le 22-01-2010 à 23:32:39  profilanswer
 

n°21304772
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 23-01-2010 à 11:42:22  profilanswer
 

ouaaaiiiiiiiii j'ai recu mon bon de vaccination pour la grippe A .......... apres la guerre donc , simplement pour écouler les stock
 
baaa direction la poubelle :D

n°21305837
crepator4
Deus ex machina
Posté le 23-01-2010 à 14:36:39  profilanswer
 

http://www.lefigaro.fr/sante/2010/ [...] #xtor=AL-5
 
...Ho bein n'as plus de sioux...


Message édité par crepator4 le 23-01-2010 à 14:37:23

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°21306844
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 23-01-2010 à 17:13:48  profilanswer
 

http://www.gala.fr/l_actu/on_ne_pa [...] tf1_195696
 
zmed arrete tes conneries [:leg9]


---------------
marilou repose sous la neige
n°21307234
hisvin
Posté le 23-01-2010 à 18:14:20  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] id=1185166
Pas de second pic... dommage.  :D


Message édité par hisvin le 23-01-2010 à 18:14:48
n°21308198
_tchip_
Posté le 23-01-2010 à 20:26:12  profilanswer
 

http://www.youtube.com/watch?v=oHg5SJYRHA0
 
 :fou:  :fou:


---------------
He likes the taste...
n°21314461
reset.smit​h
Posté le 24-01-2010 à 17:19:54  profilanswer
 

Bon a y'ai j'ai la grippe : 39° + courbature + mal de tête et de gorge terrible, aucun appétit. Avec un doliprane je me suis mis a transpirer on dirait un sauna. La j'ai plus la force d'écrire autre chose, je me recouche. A dans 2 jours si je suis toutjours vivant  :hello:  
 
C'était votre correspondant Reset.Smith en direct de ma grippe, à vous les studios.

n°21314910
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2010 à 18:26:58  answer
 

...


Message édité par Profil supprimé le 08-08-2010 à 20:15:12
n°21321360
bluemoon2
Posté le 25-01-2010 à 11:46:39  profilanswer
 

Toujours pas reçu le mien :o
Mais je résiste toujours que ce soit à l'Agrippa ou à la gastro :o :D


---------------
Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...
n°21345788
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2010 à 09:42:11  answer
 

la grippe aviaire est de retour http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] r=RSS-3208  [:pseudoman]

mood
Publicité
Posté le 27-01-2010 à 09:42:11  profilanswer
 

n°21348628
hisvin
Posté le 27-01-2010 à 13:44:00  profilanswer
 

Citation :

La présence d'experts ayant des liens d'intérêts dans les instances de santé publique contribue à discréditer les décisions qu'elles prennent.


Trouver un expert dans un domaine qui n'a pas d'intérêt à défendre, c'est un peu difficile à la base.  :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par hisvin le 27-01-2010 à 13:44:30
n°21357826
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 28-01-2010 à 07:25:13  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Citation :

La présence d'experts ayant des liens d'intérêts dans les instances de santé publique contribue à discréditer les décisions qu'elles prennent.


Trouver un expert dans un domaine qui n'a pas d'intérêt à défendre, c'est un peu difficile à la base.  :ange:


 
Ah bon ? Par exemple, un expert dans le domaine des malfaçons immobilières, qui a son propre cabinet d'expertise, et qui est mandaté par une assurance pour expertiser un sinistre, serait inféodé à l'assurance sus-dite, par exemple ? Alors même qu'il en est totalement indépendant financièrement, et que son activité ne dépend pas de l'assurance en question ?

n°21357848
hisvin
Posté le 28-01-2010 à 07:36:12  profilanswer
 

Justement, il n'est pas indépendant financièrement vu qu'il dépend des assurances. :D
Tu croies qu'un expert dans ce domaine aurait beaucoup de taff s'il n'y avait plus rien derrière pour le financer?  
Je travaille dans la protection incendie, alors... l'expert indépendant que je suis, qui n'est pas du tout lié à une société d'assurance ne fait que travailler pour des assurances indirectement et je me retrouverais à la rue si ce n'était pas le cas.  
Et pourquoi? Simple, si les clients n'étaient pas pousser à se protéger contre l'incendie, la plupart ne ferait rien.  :pfff:  
De plus, les normes sont en grande partie établies par ses dites assurances donc l'indépendance, tu peux te brosser.  
Après, suis-je indépendant? Bah, oui parce que je n'ai pas de pression des assureurs. Par contre, les assureurs font pression auprès des clients qui eux font pression sur moi en nous obligeant à faire des dérogations.  
Mais, who watch the watchmen? Bah, dans ma boite, on a des contre-experts qui vérifient la conformité de ce que l'on fait qui sont d'anciens de mon service ou des anciens assureurs...  
Tordu, hein...  :whistle:
Soit dit, en passant ces vérificateurs sont détestés dans la boite donc...  
Enfin, tu en tires ce que tu veux de ce que j'ai écrit.  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par hisvin le 28-01-2010 à 07:48:11
n°21357875
crepator4
Deus ex machina
Posté le 28-01-2010 à 07:47:16  profilanswer
 

...tu va avoir droit au terme d'assureur complotiste/sectaire... :D


Message édité par crepator4 le 28-01-2010 à 07:47:41

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°21358254
phtx
zim boum boum
Posté le 28-01-2010 à 09:29:34  profilanswer
 

Citation :

Grippe A (H1/N1) : que s’est-il vraiment passé ?
Publié le 25/01/2010      
 
 
La grippe A (H1/N1) a disparu de la Une des médias depuis quelques semaines tandis que, parallèlement, les centres de vaccination étaient désertés. Pour autant, cette pandémie grippale reste un sujet de préoccupation pour les praticiens et les autorités sanitaires qui doivent être prêts à faire face dans les prochains mois à une éventuelle nouvelle vague de l’épidémie.
Dix mois après l’émergence du virus en Californie et au Mexique, une vaste étude sérologique conduite en Angleterre permet, pour la première fois, de mieux appréhender la réalité de cette pandémie et donc de mieux se préparer à son possible retour.
Pour évaluer l’incidence réelle des infections par le virus A (H1/N1) lors de la première vague de la pandémie, Elizabeth Miller et coll. se sont appuyés, non pas sur les réseaux de surveillance clinique des syndromes grippaux comme cela était fait jusqu’ici, mais sur les modifications du statut sérologique de la population après le passage de l’épidémie. Ils ont donc  comparé la prévalence des anticorps neutralisants le virus A (H1/N1) pandémique chez les anglais avant et après le pic épidémique, survenu en Angleterre fin juillet 2009. Sur tous les sérums étudiés des tests d’inhibition de l’hémaglutination (IHA) ont été pratiqués et sur une majorité des prélèvements des tests de microneutralisation ont été réalisés. Des taux d’IHA supérieurs ou égaux à 1/32 ont été considérés comme protecteurs.  
Avant la pandémie un sujet sur sept avait des taux d’IHA considérés comme protecteurs
 
Mille quatre cent trois sérums prélevés en 2008 et au cours des 4 premiers mois de 2009 dans le cadre d’une surveillance habituelle de la population ont permis de connaître l’état de l’immunité humorale dans différentes tranches d’âge de la population anglaise avant l’épidémie. Mille neuf cent cinquante-quatre sérums prélevés entre août et septembre 2009 ont permis de suivre l’évolution de cette immunité humorale après l’épidémie et d’en déduire ainsi le nombre de sujets ayant été en contact avec le virus.
A l’état basal il est apparu que 14,5 % de la population anglaise avaient des taux d’IHA dirigée contre le virus A (H1/N1) supérieurs à 1/32. Comme dans des travaux antérieurs concernant la population des Etats-Unis, la séropositivité en IHA était inversement corrélée à l’âge avec 1,8 % de sujets positifs entre 1 et 4 ans et 31,3 % au-delà de 80 ans. Cette immunité humorale précédant la pandémie s’explique sans doute par des expositions dans les années (et surtout les décennies) précédentes à des virus grippaux antigéniquement proches ou à des contacts répétés avec des virus grippaux A ayant entraîné une immunité « héterosoustypique ».
Dans certaines régions anglaises 4 enfants scolarisés sur 10 ont été infectés
 
En septembre 2009, après le premier pic de l’épidémie en Grande Bretagne (qui s’est situé autour du 20 juillet), le pourcentage de sujets ayant une IHA positive a globalement très sensiblement augmenté avec cependant d’importantes différences selon les régions et les tranches d’âge. Sur le plan régional, c’est dans le grand Londres et les Midlands de l’Ouest que les séroconversions ont été les plus fréquentes avec par exemple, dans ces régions, chez les enfants de 5 à 14 ans 45,7 % de sujets positifs soit une augmentation de 42 % par rapport aux valeurs basales. Dans le même temps et les mêmes régions, le pourcentage de sujets positifs en IHA n’a pas augmenté significativement pour les tranches d’âge supérieures à 25 ans. Il semble donc que, dans les zones les plus touchées par l’épidémie, plus de 4 enfants d’âge scolaire sur 10 aient été contaminés par le virus durant l’été 2009 tandis que les infections (apparentes ou non) ont été rares au-delà de 25 ans. Ces données sont à rapprocher des estimations réalisées durant cette période par les services de santé britannique à partir de leurs réseaux de surveillance clinique qui aboutissaient à des chiffres 10 fois inférieurs pour ces différents groupes d’âge.
90 % des infections auraient été peu ou pas symptomatiques
 
La méthodologie utilisée ici n’est pas bien sûr exempte de toute critique et on aurait préféré, pour une démonstration parfaite et des résultats permettant de détecter des faibles taux de contamination, que les sérologies de 2008 et de l’automne 2009 soient pratiquées sur les mêmes sujets et non sur des échantillons de population différents mais considérés tous deux comme représentatifs.
Toutefois on peut estimer que, sur des bases séro-épidémiologiques solides, cette étude parvient donc à des conclusions relativement proches de celles du travail conduit en France par Flahault et coll. qui aboutissaient, à partir de données fragmentaires et diverses extrapolations, à un taux de formes inapparentes de 80 % (contre 90 % dans la publication d’Elizabeth  Miller).  
Les adultes de plus de 25 ans sont peu menacés
 
Cette étude nous permet de dégager certains enseignements qui pourraient être très utiles si une nouvelle vague pandémique survenait :
1) Les formes a ou pauci symptomatiques de la grippe A (H1/N1) sont, tout au moins chez l’enfant, très fréquentes (environ 9 sur 10), ce qui réduit d’autant nos estimations sur la morbi-mortalité réelle de l’infection.
2) L’épidémie n’a pas touché les différentes régions de manière homogène, puisque par exemple en Angleterre, le taux de séroconversion qui a été de 42 % chez les enfants de 5 à 14 ans à Londres et dans les Midlands de l’Ouest n’a été que de 5,1 % dans 4 autres régions pour la même tranche d’âge.
3) Que l’épidémie ait été importante ou non dans une région donnée, ce sont les enfants qui ont été le plus touchés, puisque, même dans les zones les plus atteintes d’Angleterre, les séroconversions ont été peu nombreuses entre 25 et 44 ans (6,2 % avec un intervalle de confiance à 95 % entre – 2,8 et + 18,7 % ; NS) et très rares au-delà de cet âge. Il est donc probable que le pourcentage de sujets ayant une immunité protectrice contre ce virus au-delà de 25 ans soit en réalité bien supérieur à celui des individus ayant une IHA supérieure à 1/32 (9,8 %  entre 25 et 49 ans dans cette étude). En pratique il semble donc difficile aujourd’hui de pouvoir affirmer qu’un individu donné est susceptible d’être infecté par le virus A (H1/N1) sur la seule base d’un test d’IHA inférieur à 1/32. Dans ce domaine, il serait utile de pouvoir disposer à l’avenir de tests sanguins permettant d’évaluer de façon plus fiable l’immunité dirigée contre les virus grippaux.  
4) Après cette première vague épidémique, la proportion de la population restant à risque de contacter l’infection lors d’une éventuelle deuxième vague est plus faible qu’on ne pouvait le pensait sur la base des estimations cliniques. Dans une ville comme celle de Londres par exemple les sujets réceptifs au virus sont essentiellement aujourd’hui les enfants et les jeunes adultes qui n’avaient pas séroconverti à l’automne 2009 (environ 70 % des moins de 24 ans) desquels il faut soustraire ceux qui ont été vaccinés.  
Si ces résultats peuvent être extrapolés à la France, il paraîtrait logique de concentrer nos efforts de vaccination dans les prochains mois sur les sujets de moins de 24 ans.
 
 
Dr Anastasia Roublev
 
Miller E et coll. : Incidence of 2009 pandemic influenza A H1N1 infection in England : a cross-sectional serological study. Lancet 2010; publication avancée en ligne le 21 janvier 2010 (DOI:10.1016/S0140-6736(09)62126-7).


 
finalement heureusement qu'elle a pas ete plus mechante que ca


---------------
Ce qui se fait pour nous, sans nous, se fait contre nous
n°21358292
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 28-01-2010 à 09:33:05  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Justement, il n'est pas indépendant financièrement vu qu'il dépend des assurances. :D
Tu croies qu'un expert dans ce domaine aurait beaucoup de taff s'il n'y avait plus rien derrière pour le financer?  
Je travaille dans la protection incendie, alors... l'expert indépendant que je suis, qui n'est pas du tout lié à une société d'assurance ne fait que travailler pour des assurances indirectement et je me retrouverais à la rue si ce n'était pas le cas.  
Et pourquoi? Simple, si les clients n'étaient pas pousser à se protéger contre l'incendie, la plupart ne ferait rien.  :pfff:  
De plus, les normes sont en grande partie établies par ses dites assurances donc l'indépendance, tu peux te brosser.  
Après, suis-je indépendant? Bah, oui parce que je n'ai pas de pression des assureurs. Par contre, les assureurs font pression auprès des clients qui eux font pression sur moi en nous obligeant à faire des dérogations.  
Mais, who watch the watchmen? Bah, dans ma boite, on a des contre-experts qui vérifient la conformité de ce que l'on fait qui sont d'anciens de mon service ou des anciens assureurs...  
Tordu, hein...  :whistle:
Soit dit, en passant ces vérificateurs sont détestés dans la boite donc...  
Enfin, tu en tires ce que tu veux de ce que j'ai écrit.  :jap:


 
Ben voilà, ma femme travaille dans un cabinet d'expertise (pas comme experte hein :D ), et donc, tu confirmes ce que je disais : au final, tu es contraint d'être indépendant et objectif dans tes conclusions, faute de quoi le vérificateur va te faire panpan culcul :D
 
Mais qui contraint un expert à la solde des laboratoires, nommé par un gouvernement infiltré par le lobby des laboratoires, à être indépendant ? Qui watch le watchmen ?

n°21358469
hisvin
Posté le 28-01-2010 à 09:52:03  profilanswer
 

Mona Soyoc a écrit :


Mais qui contraint un expert à la solde des laboratoires, nommé par un gouvernement infiltré par le lobby des laboratoires, à être indépendant ? Qui watch le watchmen ?


Pas mal de gens qui ont des intérêts dans le bordel. Je ne sais pas si tu t'en rends compte mais, parmi les détracteurs à la vaccination, il y a beaucoup de gens qui avaient des intérêts à défendre. Qui des livres comme l'écrivaillon d'agoravox, qui le fait qu'il milite contre les vaccins, qui qui postule pour un poste haut placé à l'Oms (je vous laisse chercher qui.  ;) )...  :whistle:
 
En fait, si on ne veut plus de problème comme cette vaccination foirée, il y a une méthode simple, extrêmement simple: Supprimer le principe de précaution et imposer que les fonctionnaires décisionnels sont intouchables et tu verras, les petits gars ne dilapideront plus la thune pour se couvrir.  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par hisvin le 28-01-2010 à 09:54:05
n°21358661
markesz
Destination danger
Posté le 28-01-2010 à 10:09:50  profilanswer
 

C'est clair que le principe de précaution, c'est la porte ouverte aux dépenses les plus folles.

n°21359187
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 28-01-2010 à 10:46:26  profilanswer
 

hisvin a écrit :


Pas mal de gens qui ont des intérêts dans le bordel. Je ne sais pas si tu t'en rends compte mais, parmi les détracteurs à la vaccination, il y a beaucoup de gens qui avaient des intérêts à défendre. Qui des livres comme l'écrivaillon d'agoravox, qui le fait qu'il milite contre les vaccins, qui qui postule pour un poste haut placé à l'Oms (je vous laisse chercher qui.  ;) )...  :whistle:
 
En fait, si on ne veut plus de problème comme cette vaccination foirée, il y a une méthode simple, extrêmement simple: Supprimer le principe de précaution et imposer que les fonctionnaires décisionnels sont intouchables et tu verras, les petits gars ne dilapideront plus la thune pour se couvrir.  :sarcastic:


 
Tu sais, écrire un livre dénonçant les pratiques des laboratoires n'a jamais empêché de recevoir une petite enveloppe de ces mêmes laboratoires, histoire de l'ouvrir à la télé, d'accord, mais à minuit trente, pas au 20h :o :D

n°21359577
hisvin
Posté le 28-01-2010 à 11:13:12  profilanswer
 

Sauf que rien ne prouve que ce sont les vaccins qui sont responsables des décès mais ils font un lien de causalité à l'arrache tout en sachant que les personnes décédées étaient des personnes à très haut risques.
 
En tout cas, c'est utilisé par les ligues anti-vaccin comme du pain béni.  :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par hisvin le 28-01-2010 à 11:14:26
n°21359604
bluemoon2
Posté le 28-01-2010 à 11:14:58  profilanswer
 

passemurs a écrit :


 
Mais depuis le début, fin juin, qu'on sait que cette grippe n'etait rien. Il est bien là le drame, on a lancer une alerte épidémique pour rien, enfin pas pour tout le monde. Il est là le scandale.  
 
D'ailleurs on commence a dénombrer les morts non pas de la grippe mais du vaccin.
 
Vaccins pandémiques européens contre la grippe A (H1N1): 33 millions de cobayes, 141 signalements de décès


 
 
Et les preuves? Dire "elle n'est pas grave" c'est bien, mais justement, comment en être sûr ?
 
Je ne dis pas que les media n'ont pas essayé de nous faire peur plus que raisonnable, mais de là à dire "on était sûr à 100% en juin que ce n'était pas du tout dangereux ...."


---------------
Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...
n°21359611
bluemoon2
Posté le 28-01-2010 à 11:15:47  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Sauf que rien ne prouve que ce sont les vaccins qui sont responsables des décès mais ils font un lien de causalité à l'arrache tout en sachant que les personnes décédées étaient des personnes à très haut risques.
 
En tout cas, c'est utilisé par les ligues anti-vaccin comme du pain béni.  :sweat:


 
Il y a beaucoup de cas en plus, où par la suite on s'est rendu compte justement que le vaccin n'était pas en cause. Le problème, c'est que la bombe était lancée comme on dit :sweat:


---------------
Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...
n°21359763
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 28-01-2010 à 11:24:04  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Sauf que rien ne prouve que ce sont les vaccins qui sont responsables des décès mais ils font un lien de causalité à l'arrache tout en sachant que les personnes décédées étaient des personnes à très haut risques.
 
En tout cas, c'est utilisé par les ligues anti-vaccin comme du pain béni.  :sweat:


 
Toutes ? Sans exception ? Tu as une source fiable, pour ça ?

n°21359933
hisvin
Posté le 28-01-2010 à 11:35:37  profilanswer
 

Mona Soyoc a écrit :


Tu as une source fiable, pour ça ?


L'OMS n'est pas fiable donc nan...  :p
 
Si vous voulez faire joujou avec un anti-vaccin et regarder la qualité de la rhétorique.
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] orts-68773
 :hello:
 
Dans les liens, il y a ça:

Citation :

l’analyse de tous les cas de décès ayant suivi la vaccination montre que ces décès s’expliquent par les conditions médicales préexistantes essentiellement des maladies cardiovasculaires.


mais je vous laisse chercher vu que vous êtes des libres penseurs.  :kaola:

Message cité 1 fois
Message édité par hisvin le 28-01-2010 à 11:39:39
n°21360097
bluemoon2
Posté le 28-01-2010 à 11:45:18  profilanswer
 

passemurs a écrit :


 
 
 
ils sont ou les morts de la grippeA  :??:  
 
On avait une idée très précise vu que dans l'hémisphère Sud la pandémie n'a pas eu lieu. On avait largement le temps de corriger le tir. Faudrait peut être arrêter la mauvaise foi et regarder la réalité en face.  


 
Qui a parlé de juger la gravité uniquement sur le nombre de morts ?


---------------
Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...
n°21360667
hisvin
Posté le 28-01-2010 à 12:33:05  profilanswer
 
n°21361361
phtx
zim boum boum
Posté le 28-01-2010 à 13:31:57  profilanswer
 

passemurs a écrit :


 
Mais depuis le début, fin juin, qu'on sait que cette grippe n'etait rien. Il est bien là le drame, on a lancer une alerte épidémique pour rien, enfin pas pour tout le monde. Il est là le scandale.  
 
D'ailleurs on commence a dénombrer les morts non pas de la grippe mais du vaccin.
 
Vaccins pandémiques européens contre la grippe A (H1N1): 33 millions de cobayes, 141 signalements de décès


 
sauf que fin juin au niveau mondial on en etait a une mortalite de 4 pour 1000 cas confirmes.


---------------
Ce qui se fait pour nous, sans nous, se fait contre nous
n°21362369
hisvin
Posté le 28-01-2010 à 14:43:30  profilanswer
 

Je crois qu'il veut dire qu'avec un taux de 4 morts /1000, la vaccination pouvait être préconisée.

n°21362500
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 28-01-2010 à 14:54:30  profilanswer
 

hisvin a écrit :


L'OMS n'est pas fiable donc nan...  :p
 
Si vous voulez faire joujou avec un anti-vaccin et regarder la qualité de la rhétorique.
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] orts-68773
 :hello:
 
Dans les liens, il y a ça:

Citation :

l’analyse de tous les cas de décès ayant suivi la vaccination montre que ces décès s’expliquent par les conditions médicales préexistantes essentiellement des maladies cardiovasculaires.


mais je vous laisse chercher vu que vous êtes des libres penseurs.  :kaola:


 
Ah, effectivement, l'OMS ne peut pas être considérée comme fiable, surtout pas en ce moment :D
 
Et sinon, tu peux me tutoyer hein :o

n°21362745
phtx
zim boum boum
Posté le 28-01-2010 à 15:12:56  profilanswer
 

passemurs a écrit :


 
Autant pour moi, j'avais pas remarqué ce qu'il a souligné en gras  :)  
 
De toute façon  les stats de l'OMS (et des pays) sont pour moi sans valeurs vu que tout est bidonné dans cette affaire. On a très largement surestimés, et les morts et les grippés.


 
la messe est dite et le debat est donc clos.


---------------
Ce qui se fait pour nous, sans nous, se fait contre nous
n°21363652
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 28-01-2010 à 16:01:11  profilanswer
 

passemurs a écrit :


 
Autant pour moi, j'avais pas remarqué ce qu'il a souligné en gras  :)  
 
De toute façon  les stats de l'OMS (et des pays) sont pour moi sans valeurs vu que tout est bidonné dans cette affaire. On a très largement surestimés, et les morts et les grippés.


 
Non, je ne pense pas. En revanche, on a "oublié" de préciser que le pourcentage de mortalité était calculé sur les cas déclarés de grippe A, mais qu'il y a eu beaucoup, beaucoup de personnes infectées par le virus, qui n'ont développé aucun symptôme. Pourtant, ces personnes étaient contagieuses.
 
Donc, la mortalité de ce virus est probablement comparable à celle de la mortalité par étouffement à l'arrête de poisson :o

n°21363725
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 28-01-2010 à 16:04:19  profilanswer
 

passemurs a écrit :

Qui croit encore a cette mascarade de grippe A ?  
 

Citation :

Mesdames, Messieurs,
 
La pandémie grippale annoncée par l'Organisation mondiale de la santé (OMS) comme une catastrophe sanitaire de première grandeur comparable à la grippe espagnole de 1919 s'est révélée beaucoup moins grave que prévu. Elle a causé en France la mort de 263 personnes, soit 10 fois moins que la grippe saisonnière.
 
Nous ne pouvons que nous en réjouir, mais force est de constater que ce dénouement heureux a pris à contre-pied les experts et le Gouvernement qui avaient préparé la population au pire. Ce climat de peur que l'on veut encore faire perdurer aujourd'hui alors que l'épidémie est terminée - ne parle-t-on pas d'une deuxième vague ? - a été délibérément suscité et entretenu depuis le début, malgré les informations de plus en plus rassurantes en provenance notamment de l'hémisphère Sud.
 
Cette dramatisation, déconnectée de la réalité vécue par les Français, n'est sans doute pas étrangère à leur scepticisme et à leur manque d'enthousiasme à se faire vacciner. Ils avaient en outre au moins une autre raison de ne pas se sentir concernés, c'est de n'avoir à aucun moment été associés à la gestion de cette crise, comme si cette grippe était la chasse gardée d'un cercle restreint d'experts gravitant autour de la Présidence de la République et du ministère de la santé. L'éviction des médecins libéraux de la pratique de la vaccination est significative de cette conception technocratique de l'élaboration des décisions et de leur mise en oeuvre.
 
C'est dans ce contexte qu'ont été prises un certain nombre de mesures incohérentes et disproportionnées dont le seul fondement assumé semble être - si l'on en croit le Président de la République - le principe de précaution. En l'occurrence, un tel niveau de précaution confine à l'irresponsabilité ou plus précisément au refus de prendre ses responsabilités, comme si le principe de précaution permettait de s'en affranchir.
 
De plus, comment peut-on sérieusement invoquer ce principe sans être soupçonné de l'instrumentaliser quand par ailleurs on le foule au pied en acceptant d'utiliser à grande échelle des vaccins dont les États-Unis ne veulent pas parce qu'ils n'ont pas encore fait la preuve de leur efficacité et de leur innocuité ? En imposant ainsi des vaccins qui sont l'objet de controverses, le Gouvernement risque d'induire chez certains le rejet de toute vaccination.

Cette gestion calamiteuse marque la faillite d'un système qui repose essentiellement sur des experts recrutés moins pour leurs compétences que pour les liens qu'ils entretiennent avec l'industrie pharmaceutique
. C'est sans doute la raison pour laquelle, à la différence de leurs collègues économistes qui ne voient pas venir les crises, ils les inventent pour le plus grand bénéfice des fabricants de vaccins et d'antiviraux.
 
Les profits des laboratoires générés par cette crise sont en effet colossaux ; les dépenses engagées par la collectivité nationale sont à l'avenant. Deux milliards et demi d'euros, c'est beaucoup pour une grippe fantasmée ayant entraîné la constitution de stocks faramineux de vaccins, d'antiviraux et de masques qu'on n'utilisera jamais !
 
Pour tenter de comprendre le rôle joué par l'industrie pharmaceutique, conformément à l'objet de la commission d'enquête dont nous demandons la constitution, il est indispensable d'examiner les conditions dans lesquelles l'OMS a élaboré ses recommandations relatives à cette pandémie compte tenu des conséquences qu'elles impliquaient pour le Gouvernement.
 
La gestion de la crise par l'OMS.
 
Cette gestion est de plus en plus critiquée. L'annonce faite le 12 janvier 2010 qu'il allait être procédé à une évaluation externe de l'action de l'OMS en est le témoignage. Il existe actuellement de nombreuses incertitudes concernant les conditions dans lesquelles l'alerte pandémique a été déclarée.
 
L'OMS aurait procédé au mois de mai dernier à une modification des critères entrant dans la définition d'une pandémie. Cette nouvelle définition privilégie la vitesse de propagation du virus au détriment de sa virulence, caractérisée notamment par sa létalité. La vitesse de propagation du virus ne suffit pas à caractériser la gravité d'une pandémie. C'est pourquoi cette nouvelle définition est contestée par de nombreux épidémiologistes dont le Professeur JEFFERSON qui a accordé le 21 juillet dernier un entretien sur ce sujet au journal der Spiegel, dans lequel il déclarait : « Selon l'ancienne définition, il devait s'agir d'un nouveau virus, qui se propage rapidement, pour lequel il n'y a pas d'immunité et qui présente un fort taux de mortalité et de morbidité. Maintenant que les deux derniers critères ont été abandonnés, il est possible de classer la grippe porcine parmi les pandémies. »

Cette nouvelle définition était taillée sur mesure pour le virus H1N1 qui tue très peu, mais se transmet très facilement. On peut même avancer, sans risque de se tromper, qu'en l'absence de cette modification, jamais la grippe A (H1N1)v n'aurait pu être classée comme pandémie.
 
Il ne faut pas oublier que l'alerte pandémique, en vertu des accords passés entre l'OMS, l'Europe et les laboratoires au lendemain de la grippe H5N1, crée une situation d'exception dérogatoire au droit commun, particulièrement avantageuse pour les fabricants de vaccins. Il est donc particulièrement important de savoir si cette modification a bien eu lieu, à quel moment et dans quelles conditions.
 
Le 11 juin 2009, Margaret CHAN, Présidente de l'OMS, déclare l'alerte pandémique de niveau 6, le plus haut qui existe, impliquant que les États membres (193 au total) sont obligés de lancer une campagne de vaccination de masse. Bizarrement, le jour même de son discours, Margaret CHAN déclare : « Sur la base des preuves actuelles, une majorité écrasante de patients éprouve des symptômes doux et ont un rétablissement rapide et complet, souvent en l'absence de traitement médical », ajoutant que « dans le monde entier, le nombre de décès est faible... Nous ne nous attendons pas à voir un bond soudain et dramatique dans le nombre d'affections graves ou mortelles. »
 
De tels propos laissent perplexes car ils ne cadrent pas avec une pandémie de niveau 6.
 
Margaret CHAN a pris sa décision après avis du « Strategic Advisory Group of Experts » - le SAGE - qui regroupe les experts de l'OMS et qui est présidé par le Professeur Albert OSTERHAUS, surnommé « Docteur FLU ». Celui-ci est aussi Président du « European Scientific Working Group on Influenza » - ESWI - principal groupe européen travaillant sur la grippe, financé exclusivement par les géants pharmaceutiques.
 
Cet exemple, qui n'est pas isolé, pose le problème de la nature des liens qu'entretiennent les experts de l'OMS avec l'industrie pharmaceutique. Les experts sont censés participer aux délibérations de façon totalement indépendante et impartiale et déclarer tout conflit d'intérêts, mais ces déclarations ne sont pas accessibles au public.
 
On peut aussi s'interroger sur les raisons qui ont conduit l'OMS à ignorer systématiquement les données ou les informations qui risquaient de mettre en porte-à-faux son discours alarmiste. Citons deux exemples :

1/ Le 22 mai 2009, dans une conférence de presse, Nancy COX, docteur en microbiologie et directrice de la division grippe du Center for Disease Control (le CDC), estimait qu'il n'y avait pas d'indices permettant de penser que cette grippe A (H1N1)v aurait une particulière gravité supérieure à celle de la grippe saisonnière. Cette conférence de presse n'a eu aucun écho ;
 
2/ À partir du mois d'août, nous avons eu connaissance des informations rassurantes provenant des pays à climat tempéré de l'hémisphère Sud, comme la Nouvelle-Zélande, où il s'avérait, l'hiver touchant à sa fin, que ces pays n'avaient pas vécu la catastrophe annoncée. Bien au contraire, comme six mois plus tard en Europe, la grippe A (H1N1)v avait été dix à vingt fois moins meurtrière que la grippe saisonnière.
 
À partir de tous ces éléments, on peut mettre en doute la pertinence des appréciations portées sur cette crise par l'OMS et estimer qu'elles ont péché par excès de pessimisme.

L'attitude du Gouvernement face aux prescriptions de l'OMS

 
Le Gouvernement quant à lui a relayé avec zèle le discours et les recommandations de l'OMS à cette exception près, reconnaissons-le, qu'il n'a jamais franchi le niveau 5 de l'alerte qui est toujours en vigueur alors que le pic épidémique est passé. De la même façon, l'OMS continue de maintenir l'alerte épidémique au niveau 6. Pour le reste, le Gouvernement a mobilisé les autorités sanitaires, les experts et les médias pour noircir la situation sanitaire afin de créer les conditions d'une vaccination massive, nécessaire pour écouler les stocks insensés de vaccins et d'antiviraux qu'il avait constitués. C'est ainsi que l'on a appris que cette grippe ferait en France 30 000 morts, d'après le Professeur Antoine FLAHAUT, voire 60 000 morts, d'après le Professeur Bruno LINA. On a eu droit à de longs reportages sur l'hystérie collective qui s'était emparée des Ukrainiens, alors qu'on passait sous silence le cas de la Pologne, où son Président avec beaucoup de sang-froid, s'opposait à la vaccination, au nom du principe de précaution, et ce malgré les pressions européennes.
 
Malgré le forcing du pouvoir politique et des médias, la campagne de vaccination est un échec, tant en ce qui concerne son organisation « cafouilleuse » que son résultat qui avec seulement 5,5 millions de personnes vaccinées est très inférieur à l'objectif affiché : 30 millions fin février selon les propos de la ministre de la santé rapportés dans un article du Monde le 3 décembre dernier.
 
Les conditions dans lesquelles ont été effectuées les commandes de vaccins sont très critiquables car elles ne sont ni claires, ni cohérentes. Alors que le Haut conseil de la santé publique (HCSP), dans son avis du 8 juillet 2009, émettait des doutes concernant l'évolution de la pandémie et sur la virulence du virus A (H1N1)v, une semaine plus tard, le 15 juillet, la ministre annonçait que la France avait passé commande auprès des laboratoires pharmaceutiques de 94 millions de doses de vaccins. Aucun événement de nature à changer la donne n'était pourtant intervenu dans ce délai de huit jours et le HCSP, dans son avis du 7 septembre, continuait d'indiquer que le virus avait une « létalité modérée, proche de celle de la grippe saisonnière ».
 
Les contrats passés avec les quatre laboratoires (GlaxoSmithKline, Sanofi Pasteur, Novartis et Baxter) leur sont très favorables. Ils les protègent contre tout recours contentieux d'où qu'il vienne et les exonèrent de toute pénalité de retard. Les prix imposés par les laboratoires sont exorbitants. Le prix unitaire de la dose est beaucoup plus élevé que celui du vaccin contre la grippe saisonnière qui n'excède pas 6,5 euros lorsqu'il est vendu en officine, ce prix incluant la marge du grossiste et du pharmacien, alors que la vente en très grande quantité sans intermédiaire de flacons multidoses et l'absence de dépenses liées à la promotion favorisent les économies. Ces contrats stipulent par ailleurs que l'État peut faire passer sa commande de 94 à 130 millions de vaccins ; cette clause, si on met de côté son caractère délirant, montre bien que le Gouvernement avait la possibilité en juillet 2009 de moduler sa commande en fonction du nombre de doses par personne. Pourquoi n'a-t-il pas assorti sa commande, soit d'une clause de résiliation, soit d'une clause optionnelle lui permettant de modifier sa commande pour le cas où la recommandation de deux injections faite par l'OMS serait ultérieurement invalidée par l'Agence européenne du médicament (EMEA) ? Ce qui fut le cas.
 
L'opportunité d'un programme de vaccination d'une telle ampleur peut par ailleurs sérieusement être mise en doute. En effet, on savait depuis le mois d'août que la grippe A (H1N1) était moins grave que prévu. Il n'était pas encore trop tard pour réduire la dimension de ce programme. Une vaccination de masse (78 % de la population) est sans précédent. La campagne de vaccination anti hépatite B de 1994 qui a dû être interrompue ne peut en aucun cas être un modèle. On ignore pourquoi l'option d'un taux de couverture vaccinale inférieur centré sur les personnes à risque a été écartée, alors qu'elle a été retenue par de nombreux pays européens. Les problèmes logistiques posés sont d'une grande complexité et le Gouvernement les a manifestement sous-estimés au point que l'on peut se demander s'il était en mesure de faire face à la pandémie si elle avait revêtu la gravité annoncée.
 
Par ailleurs, il n'existe aucune preuve tangible de l'efficacité et de l'innocuité de ces vaccins. Ceux-ci contiennent un adjuvant nouveau qui n'a pas encore été utilisé dans un vaccin mis sur le marché. De plus, ces vaccins ont été fabriqués avec des procédés inédits qui nécessitaient, d'après le HCSP, « un minimum d'évaluation » auquel manifestement il n'a pas pu être procédé puisque, dès le 29 septembre, l'Agence européenne du médicament (EMEA) accordait l'autorisation de mise sur le marché aux deux vaccins de Novartis et GSK. Dans son avis du 26 juin, le HCSP rappelait que « le degré d'efficacité clinique de la vaccination pandémique est incertain, la protection contre le virus pandémique pourrait être incomplète ».
 
On peut se demander pourquoi la ministre de la santé n'a pas, en application du principe de précaution, renoncé à de tels vaccins non éprouvés. Les États-Unis quant à eux n'utilisent que des vaccins sans adjuvants et fabriqués selon la méthode traditionnelle qui a depuis longtemps fait la preuve de son innocuité. Pour quelles raisons les pays européens et la France se montrent-ils plus laxistes que les États-Unis ? Est-ce à dire que l'Europe est devenue pour les firmes pharmaceutiques un terrain d'expérimentation grandeur nature ?
 
Enfin, en ce qui concerne les antiviraux, leur efficacité dans la grippe a longtemps été controversée. Depuis le 10 novembre dernier, le doute n'est plus permis. Une étude publiée dans le British Medical Journal réalisée par un organisme indépendant composé de médecins n'ayant aucun lien avec les laboratoires pharmaceutiques vient de démontrer que ces médicaments n'avaient pas plus d'efficacité qu'un placebo, tout en ayant des effets indésirables non négligeables. Déjà le 21 juin 2006, la Haute autorité de la santé estimait que le service médical rendu par l'un de ces antiviraux, l'OSELTAMIVIR (TAMIFLU®), était insuffisant pour justifier sa prise en charge. Qu'est-ce qui a donc poussé le Gouvernement à constituer ce stock de 35 millions de doses de ce médicament qu'il cherche à écouler aujourd'hui par tous les moyens sans y parvenir ? C'est ainsi qu'on les distribue gratuitement dans les pharmacies et que la ministre de la santé, par la voix du directeur général de la santé, en recommande à tous les médecins la prescription systématique sur des critères scientifiques si peu convaincants qu'elle a entraîné chez les médecins une levée de bouclier.

Les liens avec les experts
 
Depuis 2007, les déclarations des liens d'intérêts des experts doivent être rendues publiques par les autorités sanitaires qui sollicitent leur concours. Cette transparence a fini par s'installer petit à petit, notamment à l'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé (AFSSAPS) et à la Haute autorité de santé (HAS).
 
Il a fallu attendre novembre dernier, et une forte mobilisation des médias, pour que paraisse enfin la mise à jour 2009 des déclarations publiques d'intérêts des membres des collèges, des commissions et des comités techniques du HCSP. On a pu ainsi constater que sur les 21 membres du comité technique de vaccination, seuls 4 ont déclaré ne pas avoir de liens d'intérêts, les autres ont tous des liens avec de nombreuses firmes, notamment celles qui fabriquent les vaccins et les antiviraux.
 
On peut en dire tout autant du Comité de lutte contre la grippe qui conseille la ministre en charge de la santé. Sur les 14 membres qui le composent, il n'y en a que 3 qui n'ont pas de liens d'intérêts. Parmi les autres, citons le Professeur Bruno LINA qui est non seulement membre du groupe consultatif d'experts sur la vaccination à l'OMS, mais aussi président du Groupe d'expertise et d'information sur la grippe (GEIG), financé notamment par Sanofi et GSK.
 
La présence d'experts ayant des liens d'intérêts dans les instances de santé publique contribue à discréditer les décisions qu'elles prennent. Elle risque d'orienter ces décisions en faveur des intérêts des industriels plutôt que de l'intérêt général. Il est bien évident qu'il ne suffit pas qu'un expert rende publics ses liens avec un laboratoire pharmaceutique pour s'en affranchir. C'est pourquoi les États-Unis, conscients de la nécessité de maintenir la confiance des citoyens dans leur système de santé et de les prémunir de décisions partiales, ont mis en place une législation visant à prévenir les conflits d'intérêts et vont même plus loin aujourd'hui en étendant ces mesures aux médecins libéraux. Il ne tient qu'à nous de suivre cet exemple.*


 
J'ai survolé le topic et on peut dire que zmed avait totalement raison concernant cette pandemie. Tous ceux qui lui sont tombés dessus peuvent faire amende honorable  :D


c'est marrant ton style de quote avec du gras, ça me rappelle quelqu'un  
 
mais qui ....
 
 


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marilou repose sous la neige
n°21363856
hisvin
Posté le 28-01-2010 à 16:11:45  profilanswer
 

Quote d'or. :D

n°21363868
hisvin
Posté le 28-01-2010 à 16:12:19  profilanswer
 

Pourquoi??  
Zmed s'est fait kické?

n°21368739
crepator4
Deus ex machina
Posté le 28-01-2010 à 22:48:07  profilanswer
 

http://www.playtv.fr/television/#france-2
 
Hs amiante...


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...survivre à ses Medecins...
n°21369568
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2010 à 00:11:36  answer
 

En prison depuis qu'il a agressé Dechavane :p :D

n°21369675
crepator4
Deus ex machina
Posté le 29-01-2010 à 00:24:30  profilanswer
 

meme Dechavanne je crois que c'est un Fake le truc ,pour faire le Buzz, il fut coutumier du fait une époque...  (je pense notamment au clash du "nazi" )


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...survivre à ses Medecins...
n°21369805
crepator4
Deus ex machina
Posté le 29-01-2010 à 00:49:54  profilanswer
 

oui enfin... il a fait le coq sur la fin quand meme, dignité/audimat oblige... :o   (c'est posté plus haut)
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] echava_fun  (je voulais dire 2km plus loin)


Message édité par crepator4 le 29-01-2010 à 00:52:03

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...survivre à ses Medecins...
n°21370139
Yionel
Profil : lactique
Posté le 29-01-2010 à 02:06:38  profilanswer
 


 
Euh je ne vois pas d'émission, faut aller ou ?

n°21370303
crepator4
Deus ex machina
Posté le 29-01-2010 à 03:37:41  profilanswer
 

a bein elle est terminé mon bon Mr ...c'était infrarouge ,y'aura sans doute une rediff... ou  en Vod...


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...survivre à ses Medecins...
n°21370406
crepator4
Deus ex machina
Posté le 29-01-2010 à 05:34:21  profilanswer
 

http://linkinghub.elsevier.com/ret [...] 7801000766   [:canaille]
...moi a la base je prenais ça pour de la SF... :D


Message édité par crepator4 le 29-01-2010 à 05:38:59

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...survivre à ses Medecins...
mood
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Posté le   profilanswer
 

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