Reprise du message précédent :

 
Bah l'auteur du bouquin parle des sujets auquel il s'est confronté. Notamment le cas du vaccin de l'hepatite B qui n'est pas tout rose.
Concernant le DT polio, ce vaccin bien qu'infecté a été inoculé a des millions de personnes.
 
Donc d'après ce que tu dis, il ne faut pas toucher à aucun vaccins. Tu as des sources sur leur bénéfices s'il te plait ?
 
J'attaque ou plutot je repète un livre qui est bien sourcé sur la vaccination non sur des abus et non sur des erreurs. Tu as du mal me lire. Mais sur une desinformation complete des lobbies pharmaceutiques. Si tu penses qu'ils font juste des erreurs ou des abus c'est ton problème à toi pas le mien.
 
Edit : en tout cas vu la pratique des magasines, des médias, des medecins et des politiques par le biais du financement des labo cela a bien lavé le cerveau des gens. Maintenant comme je le disais dans mon post plus haut, critiquer ce dogme établi en devient tabou et on passe dessuite pour un original

La rougeole est une maladie bénigne et son vaccin un vaccin de confort dont on peut parfaitement mettre en doute l'intérêt gain/inconvénients.
Rien a voir avec la variole, 2000 000 de morts par an avant son éradication grâce à la vaccination.
Le tétanos, pas loin de 500 000 morts par an dans les pays ou la vaccination n'est pas générale.
Et bien d'autres... comme la coqueluche pour les jeunes enfants/nourrissons.

Grâce au vaccin le nombre de décès de bébés en france est quasi nul. Et l'apparition d'une forme tardive à l'adolescence ou à l'age adulte provoque des symptômes sans communes mesure avec l'état de détresse respiratoire dans lequel peut se retrouver un enfant en bas age.
 

 
Je n'ai pas dit cela, relis avec le doigt.
 

 
 
Bon OK si tu as comme source l'OMS    
J'aime bien parce que tu rigoles quand je te demande tes sources mais tu n'en donnes pas  . Donc c'est du vent. Après, je n'ai pas critiqué tous les vaccins contrairement a ce que tu voudrais me faire croire. D'ailleurs avec les premiers vaccins malgrés de superbes scandales étouffés il y avait une certaine étique. Il n'y avait pas encore le poid des lobbies et des politiques et les médias n'étaient pas encore la pour scander la pensée unique.
 
Apparemment tu aimes bien dire "grace au vaccin". Moi je serais plus nuancé    
 
Tu n'as pas l'air de te soucier de tous les scandales qu'il y a aux US, en UK notamment et tout l'argent versé dans le silence le plus total par les lobbies pharmaceutiques aux familles endeuillées. Rien que ce geste prouve la dangeuresité de certains vaccins qui ont été mis sur le marché trop rapidement.
Sous l'ere Bush, il faut souligner qu'il y a eu une loi qui stipule que les labos ne seront plus responsables des effets secondaires d'un vaccin (je ne me rappelle plus lequel). C'est simplement scandaleux et anti constitutionnel.
 
Dans les pays sous developpés, un médecin associé au CNRS fait remarquer que les vaccins n'ont absolument pas réduit le taux de mortalité infantile...  

 
j'ouvre les yeux et toi t'ouvres ton cerveau. ca roule?
qui a dit qu'elle devait faire je sais pas combien de morts en 2005 en france ??????????
trouve moi une seule source et je me fais pas vacciner.
 
 
 

 
La rougeole infecte 25 à 30 millions d'enfants chaque année et tue environ 345 000 d'entre eux, souvent de complications rattachées à une pneumonie, une diarrhée ou une malnutrition. Beaucoup de ceux qui survivent conservent des séquelles invalidantes : cécité, surdité ou lésions cérébrales. La rougeole est une infection respiratoire virale qui attaque le système immunitaire et s'avère si contagieuse que tout enfant non immunisé souffrira de la maladie s'il y est exposé. Ceux de moins de cinq ans sont le plus à risque.
 
La plupart des décès par rougeole surviennent dans des pays qui n'administrent pas de seconde dose de vaccin contre la rougeole dans le cadre de services de vaccination systématique ou de campagnes de vaccination de masse menées tous les 3 ou 4 ans. Au nombre de ces pays figurent l'Inde, l'Indonésie, le Pakistan, la Somalie et le Soudan.
 
http://www.unicef.org/french/immun [...] asles.html
 
benigne....confort..... chacun  voit midi a sa porte.  

 
Si :

 
J'aime bien ce genre de "réflexions", t'es biologiste, généticien, médecins...?
 
Théorie du complot + incompétence dans le domaine.
 
C'est parce que le topic WTC est locké que tu viens ici avec d'autres théories fumeuses?

 
ils ne sont pas responsables si le vaccin est developpe et employe dans des circonstances exceptionnelles ou on est oblige de developper le vaccin tres vite, comme une pandemie h5n1 par exemple si elle devait nous tomber dessus.

 
Et sous pretexte que je ne suis pas medecin, je ne peux pas me poser des questions ?    
C'est sur que toi, tu gobes tout ce qu'on te dis et tu te poses pas de question c'est sur. Et voila des qu'on sort de la pensée unique le seul reflexe des gens "bien" c'est la théorie du complot, dans 2 posts je serais antisémite   (vu qu'en plus je n'ai proposé aucune théorie c'est ca le plus fort mais j'ai exposé un graphe simple et parlant en plus auquel tu ne m'as pas répondu)
 
Allé j'arrêt de parler avec toi tu me fais pitié et je perd du temps

 
Au risque que dans 20 ans, se developpe des milliers de cas de cancer (exemple parmi bien d'autre maladie tout aussi terrible) ?
J'avoue que faire une loi est quand même honteux. Car on est surement pas obligé de faire un vaccin rapidement sur une maladie que l'on connait très peu ! (la fabrication a commencé très tôt quand les politiques ont annoncé des mesures de prévention car ils avaient très peu de données sur une future pandémie)

 
Oui certes, j'ai confondu avec la varicelle...    
Maintenant les complications dues à la rougeole sont à nuancer :

Une vaccination obligatoire se justifierait elle en france?

 
Tu fais des affirmations, tu parles de complot, des américains etc...
Le même sketch que sur le topic WTC.

 
Ce que tu oublies de préciser, car tu parles un peu comme une plaquette que l'on trouve chez le médecin, c'est que ce risque se trouve dans les pays sous developpés ou l'eau est polluée, l'hygiène inexistante et la nourriture manquante. Donc oui dans ces cas, les corps sont fragilisés et les anti corps peu présent dans l'organisme). Mais cela n'est pas le cas chez nous, donc oui on peut considérer que chez nous c'est un vaccin de confort

juste pour dire que tous les vaccins ne sont pas à mettre dans le même panier que cette daube qu'on tente de nous refourguer :

Un pote, y'a quelques années, a démenagé un vieux sommier et s'est piqué avec : AUX URGENCES en pleine nuit avec une crise de tétanos qui lui remontait le bras.  

il était pas à jour du son vaccin tetanos.

Se faire une opinion sur le vécu, y'a que ça de vrai !

dans le genre vécu aussi (déja dit pour la belle soeur mais une piqure de rappel c'est l'occasion ) :

Belle soeur : vaccin hépatite B : 1 mois après coma 5 jours, symptome sclérose en plaques mais pas diagnostiqué à la Sallepetrière et un légume maintenant.

bref, y'a pas que du mauvais dans les vaccins, le tout c'est de choisir ceux utiles, d'éviter ceux à risques et de se confier au destin pour ceux là !

La vaccination massive pour l'hépatite fut une belle connerie, ça c'est clair.

 
Fallait bien liquider la commande massive de vaccins.  

 
Ah parce que je pense que tu ne connais pas les scandales qui se passent aux US. La presse n'en parle pas c'est pas pour cela que cela n'existe pas.
Donc pour toi des qu'on évoque les US c'est un complot    
 
Le lobbie est mondial et comme par hasard, l'Amerique du Nord compte plus de 300 millions d'habitants une ressource pour les labos.
L'europe des 15 comptes 450 millions d'habitants et c'est pour cela que cela génére pas mal de remous dans les labos qui prévois dans le futur toujours plus de vaccins sur des maladies nouvelles.
Concernant le ROR j'ai oublié de préciser le scandale (oui oui tu le prendra toi comme un complot lol) concernant l'autisme regressif. Les cas interviennent après l'inoculation du vaccin et le bébé apparemment sain devient autiste ! D'apres le ministere de l'education des US entre 1992 et 2003 les cas ont été multipliés par 12.
 
Apparemment toi tu penses qu'il ne se passe rien et que les labos sont la pour le bien. Je te laisse ton opinion mais s'il te plait arrête de me juger et de me porter des propos que je ne tiens pas. C'est typique des personnes qui n'ont aucun argument à apporter à l'édifice et donc tu peux retourner à ton topik préféré apparemment celui du 11 septembre qui n'a rien a voir avec celui la !

 
Tout à fait, il faut faire la part des choses. Mais c'est tellement difficile avec la désinformation et les enjeux économiques que même le plus honnête des médecins peut se faire avoir.

 
 
 
Et encore ...,parais que quand tu attrape le Tétanos "naturel" ,tu n'est pas immunisé contre une seconde survenue ,il n'ya pas d'effets de "mémoire"... c'est un aspect génant pour un concevoir un vaccin antitétanique... (le vendre, ils ont moins de probleme )
 
http://www.chirosystem.com/FPDF/tetanos.pdf

Ca m'fait penser que l'année prochaine j'dois m'faire vacciner...

bon bah même le vaccin contre le tetanos n'est pas si nécessaire que ça !  

 
Le probleme dans le tetanos, c´est la toxine tetanique qui est produite par la bacterie. Cette toxine extremement puissante (a cote, la strychnine ou le cyanure c´est du jus d´orange) provoque les symptomes bien connus de la maladie. Le probleme, c´est que cette toxine est si puissante qu´elle n´a pas besoin d´etre produite a haute dose pour agir et donc le systeme immunitaire ne reagit que faiblement contre elle.
La strategie moderne de vaccination contre le tetanos consiste a utiliser non pas la bacterie mais une toxine non fonctionnelle. Si je me rappelle, bien on utilise une toxine modifiee a laquelle on a enleve un morceau essentiel. C´est un peu comme une voiture a laquelle on enleverait le moteur, ca ne marche plus aussi bien. Comme la toxine modifiee ne marche pas, on peut utiliser une dose plus forte que dans un contexte d´infection et notamment une dose suffisante pour faire reagir le systeme imunitaire. En cas d´exposition future, celui-ci reagira donc contre la toxine et non directement contre la bacterie. Celle-ci n´est cependant pas un probleme en elle-meme, seule la toxine qu´elle secrete est dangereuse.

Ah ok merci pour l'info. Donc le système ne réagit pas contre la bactérie ? il la garde ou il l'expulse quand même ?

Euh....concrètement même si on est un peu HS là, ça reste quand même utile de s'faire vacciner contre l'tétanos, nan ?

Svenn >>>Sorry ,mais meme pour chopper les Toxines c'est un casse tete... (milieu sans oxygene/avec oxygene..poule/oeuf...toussa..)
http://www.alis-france.com/download/Tetanos.pdf

L'Assemblée nationale "se conforme aux directives des pouvoirs publics en matière d'information, de conseil, de prévention et de vaccination" afin d'éviter une épidémie grippale dans l'hémicycle... Le cabinet médical sera provisoirement réorganisé et "pourra procéder à des vaccinations, quand le vaccin sera mis sur le marché", précise Bernard Accoyer.
http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] demie.html
 
héhé... me demande combien vont se faire réellement vacciner?   ils devraient montrer l'exemple, non? et le gouvernement aussi    
 
L'hémisphère sud doit s'attendre à une nouvelle vague de grippe H1N1 l'année prochaine, a averti  l'Organisation mondiale de la santé (OMS) en recommandant de prévoir des vaccins immunisant contre la grippe saisonnière et le virus pandémique.
Les experts de l'OMS doivent se réunir fin octobre pour décider s'il sera possible d'élaborer pour l'hiver austral 2010 un vaccin unique pour les virus saisonniers et le H1N1 ou s'il faudra continuer à administrer deux vaccins différents comme actuellement dans l'hémisphère nord, a indiqué l'OMS dans des recommandations publiées mercredi sur son site internet.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] n-2010.php
 
L'OMS recommande que les vaccins contre la grippe contiennent les virus suivants: A/California/7/2009 (H1N1), A/Perth/16/2009 (H3N2) et AB/Brisbane/60/2008.
http://www.romandie.com/infos/news [...] 0AWPCH.asp
 
il y a actuellement dans la presse une grosse campagne pour tenter de rassurer sur le vaccin, et évidemment on demande toujours à la porte-parole de sanofi et autres experts ce qu'il faut en penser...
dois-je dire que dans tous les cas l'article est tout à fait rassurant et pro-vaccin?
curieusement la proportion de "faites-vous vacciner!" de quasi 100% ne se retrouve pas dans le personnel de santé quand il s'agit d'eux-mêmes ou leur proches.

 
Ah oui ce doc montre clairement que dans les pays en voie de developpement, quand le cordon ombilical est sectionné à l'arrache et souillé avec de la terre, les conditions sont réunies pour obtenir le tétanos. Ce qui n'arrive pas dans les pays developpés.
La encore, il y a amalgame entre les cas dans les pays pauvres ou l'hygiene fait defaut et les pays riche ou tout est stérilisé.
Ce doc pose aussi la question de savoir pourquoi il y a 13 cas mortel de tétanos alors qu'ils avaient été vaccinés et indiquela désinformation effectuée à propos de ce vaccin quand on le met sur un piedestal "vaccin quasiment parfait qui est plus fort que la maladie car elle ne peut immuniser..."
 
Dans le livre que j'ai lu, il parle aussi du terme "scientifique" peut-être à comparer au quasiment qui vient se coller dans des pseudos campagnes d'informations.

 
Je crois que c'est 50% du personnel de santé qui refusera de se faire vacciner.
Concernant ton post, cela prouve l'immense crédibilité de l'OMS    

 
mais bien sur, la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu et les virus ils font comme le nuage de tchernobyl, ils s'arretent au poste de douane.
a ton avis pourquoi ils ont attendus 2 ans apres les derniers cas de variole pour arreter la vaccination mondiale?  
 

 
pour le tetanos y a un delai d'incubation de 1 a 2 semaines donc ton pote il avait pas le tetanos, ou alors il venait pas du sommier ou alors t'as oublie de dire qu'il s'etait pique une dizaine de jours plus tot.
 
pour ta belle soeur, je suis desole pour elle et pour vous.
juste que dans la population des gens vaccines y a a peine moins de cas de sep que dans de cas attendus dans la population normale.
on doit avoir des comploteurs particulierement performants en france, puisqu'il n'y a que chez nous qu'il y aurait soi disant un lien entre seb et vaccin anti hepatite b.

 
Mon père l'a eu enfant dans les années 50. Je vais lui conseiller de se mettre au loto  

 
Ok avant de monter sur tes grands cheveaux tu peux regarder mon graphique sur la rougeole ? pourquoi as ton mis le vaccin quand les cas ne representaient plus rien ? et je ne vois pas le rapport avec le nuage de Tchernobyl  . T'essaierais pas de me décridibiliser ?    
 

 
Après 3 années de vaccination intensif en France, la mortalité est passé de 2000 à 3500 alors que les porteurs chroniques ont diminués de moitié. Tu m'expliques ce soucis ? Comment tu expliques aussi que les porteurs chroniques ne représentent que 0,2 à 0,3% de la population en regression constante depuis 1978 bien avant la mise en place du vaccin.
Même le laboratoire SmithKlineBeecham fabricant d'un vaccin anti-hepatite B a constaté que la vaccination n'a eu semble t il aucun impact aux US sur l'incidence de la maladie.
Donc non ce n'est pas que chez nous, renseignes toi un peu plus.

Je lui redemanderait alors s'il a eu ça 10 jours après, mais c'est bien le tétanos qui a été diagnostiqué et il est parti en pleine nuit. je ne manquerais pas de vous le dire dés que je le vois.

ok y a plus de rougeole en france. mais il en reste partout dans le monde, ok surtout dans le tiers monde.
le virus il circule, quand il sort de chez les pauvres pour arriver chez nous, il peut pas s'installer puisque les gamins sont vaccines. mais si on arrete de vacciner tant qu'il y a des virus en circulation, la rougeole se reinstallera chez nous, avec peu de mortalite certes. et de chez nous il repartira dans le tiers monde d'ou il reviendra chez nous etc etc.
 
fais peter tes sources pour le  VHB.
faut 10 ans pour faire une cirrhose et qq annees en plus pour en faire un cancer. au bout de 3 ans de vaccination, les cirrhoses et les cancers sont toujours la.  
par contre si le nombre de porteurs chroniques diminue faut peut etre chercher du cote de l efficacite du vaccin, non?
ceux qui l'avaient deja le gardent, et y en a moins qui le choppent.

http://www.doctissimo.fr/html/doss [...] viaire.htm

Entendons nous bien, je n'ai rien contre les vaccins, je suis pas un anti-vaccins acharné, je me suis moi même fait vacciner a plusieurs reprises. Mais Il est vrai qu'a l'avenir je ferais beaucoup plus attention si on me propose un vaccin.

Par contre j'en veux énormément aux labos pharmaceutiques, ou l'intérêt financier  passe avant tout y compris la santé public. Ils sont très puissants et le domaine de la santé, très complexe, demande des connaissance pointus et des études souvent très longues et couteuses pour pouvoir contester ses labos. Ils le savent parfaitement et agissent pratiquement en toute impunité.

Dommage, j'arrive pas a retrouver l'article qui montre que le prix de vaccin de la grippe A sera presque le double de celui de la grippe saisonnière.

Je vous rassure c'est la même chose en Europe, partout les labos arrosent les medecins, institus, etc pour vendre leurs médicaments et prôner la bonne parole sur leurs efficacités.

 
Toute ton analyse est fausse ; et c'est la même que celle des labos. Regarde bien mon graphique. De 1900 à 1960, il y a de moins en moins de cas de rougeole SANS la vaccination. Or il y en avait aussi dans les pays du tier monde, tiens donc....
 
Concernant le VHB, c'est en page 60 et 61 du bouquin de Sylvie Simon, Vaccins Mensonges et propagande.

 
On le voit bien avec le H1N1 encore cette année, une épidémie de grippe ne peut être stoppée qu'au tout début. A partir du moment où on atteint quelques centaines de cas simultanés, il n'y a plus rien à faire, on peut fermer les aéroports et tout ce qu'on veut, on sait que le virus va se propager au monde entier dans l'année qui suit. Toutes les mesures gesticulatoires qui ont été prises fin avril/début mai n'ont servi à rien précisément pour cette raison, le problème a été détecté trop tard quand il n'y avait plus rien à faire. A l'opposé, le H5N1 a heureusement été pris à temps et les mesures fortes qui ont été prises ont empêché d'atteindre le niveau critique de qqs centaines de cas simultanés au delà duquel il n'y avait plus rien à faire. Si ce niveau avait été atteint, on ne pouvait plus rien arrêter et on aurait eu le genre de bilan que tu cites.

Le chez nous ne visait que la correlation SEP - Vaccination

Je suis de ton avis. Je n'ai rien contre les vaccins. Certains ont évité des catastrophes surtout les plus vieux vaccins. Mais maintenant on nous gave de désinformations par la peur, par les soit disant expert.
Au moyen age, on ne pouvait critiquer le dogme clerical tout puissant sinon on partait au buché. Cela s'est transformé peu à peu par les dogmes scientifiques et maintenant médicaux (enfin surtout et a cause de l'enjeux économique énorme) que l'on ne peut remettre en question.
 
C'est bizarre car quand on fouille bien, on trouve des enquêtes indépendantes qui sont beaucoup plus nuancées que ces labos qui terrifient la population. Et il est vrai qu'il est plus facile de faire confiance à un tier (on se décharge de sa propre responsabilité) que de se faire confiance à soi même (c'est a dire aux instances dites indépendantes)  

T'as oublié Galilée, pense à le rajouter la prochaine fois.

 
Ton auteur a juste oublié la quatrième voie qui est pourtant mise en évidence dans beaucoup de maladies : on commence par infecter les tissus locaux (non nerveux en l'occurence ici), on fait un premier cycle de réplication, on s'attaque ensuite aux nerfs où on est effectivement à l'abri. Cette étape préalable laisse le temps à l'organisme de se retourner dans le cas de toxines/virus se transportant exclusivement à l'abri dans le système nerveux, une fois qu'il y est rentré.

 
Bah non la aussi justement aux US, en 99, il y a eu 4600 dossiers impliquant la sep entre autre. En France on dissimule carrément ces autres maladies
qui sont la mort subite du nourisson, le diabète insulinodépendant, et des maladies centrales du systèmes nerveux.