Reprise du message précédent :
Soufflé de libellules

Je me suis peut-être mal exprimé alors .  
Je disais que chasse et élevage restent une prédation (ZOO.).
 
L'aspect "propre" de l'élevage est discutable.
 

Ok, avais mal compris, en ce sens c'est vrai, mais je pense néanmoins que la chasse,sous toute les formes (homme + fusil => tuer des animaux sauvage) est nuisible et crée plus de dommage (espèces protégées, migratoires,...) que ce qu'elle apporte de positif (ce que je n'ai toujours pas trouvé d'ailleurs).
Autre chose qui me répugne est le plaisir que l'ont peut prendre à tuer ces animaux en ce prétendant ami de la nature et également que l'animal a ses chances. (aimerais bien les voir encerclé par une douzaine de carabines... et PAN !   ). Il y a certainement de braves chasseurs je n'en doute pas mais j'ai un peu l'impression que ca devient une espèce en voie de disparition (oui comme les ours et les milans).
 
Quant à la propreté de l'élevage+ abattoir il est vrai que ce n'est pas partout pareil mais j'ai eu l'occasion de visiter un abbatoir et je m'attendais à bien plus dégueulasse que cela. C'était très modernes et "rapide" (rapide d'après ce que nous a raconté le monsieur, je n'ai rien vu en action). Mais je ne suis bien sur pas spécialiste.  
 
Mais comme je l'ai dis, les animaux qui passent par là sont tué UNIQUEMENT (j'insiste) pour nourir une grande population.
 
Pour l'argument "on pourrait très bien se passer de viande" c'est tout à fait vrai. Beaucoup y arrivent, mais ce n'est pas le sujet.

snif

Tirer sur des pigeons d'argile : bcp le font je pense et certains ne font que ça. A la base c'est un challenge d'adresse, de performance, qui "flatte" le tireur (comme tt sportif). C'est donc souvent un des plaisirs des chasseurs, mais ce n'est pas de la chasse. Pas de recherche , pas de surprise,... donc pas substituable.
 
Pour info, et je suis sûr que ça va en désoler plus d'un (moi le premier), il existe des "chasses" privées ouvertes toutes l'année, où les pigeons ne sont pas en argile : un cercle de chasseur est formé, au centre on ouvre des caisses remplies de pigeons et vous devinez la suite...
Les chasses privées posent à mon sens bien plus de problèmes écologiques et moraux... je ne sais pas ce vous en pensez ? on peut en parler aussi non ? de manière constructive si c possible ? Si il y a des gens qui sont des clients des chasses privés je les invite à raconter leur expérience (histoire d'y voir plus clair)
 
La chasse hypodermique c mignon mais pas très réaliste (jpeux en dire plus si tu y tiens )

[citation=4630804,320,4][nom]Skopos a écrit[/nom]
 
Pour info, et je suis sûr que ça va en désoler plus d'un (moi le premier), il existe des "chasses" privées ouvertes toutes l'année, où les pigeons ne sont pas en argile : un cercle de chasseur est formé, au centre on ouvre des caisses remplies de pigeons et vous devinez la suite...
Les chasses privées posent à mon sens bien plus de problèmes écologiques et moraux... je ne sais pas ce vous en pensez ? on peut en parler aussi non ? de manière constructive si c possible ? Si il y a des gens qui sont des clients des chasses privés je les invite à raconter leur expérience (histoire d'y voir plus clair)
citation]
et la marmotte...
tu connais le prix que ca coute d'aller en chasse privée???
et tu crois reellement que c'est comme le sketch des inconnus ou ils rafalent a la mitraillette...
jolies les references...
une chasse privée, deja ca coute la peau des couilles, et si c'etait, pour tirer dans un enclos j'en connais peu qui iraient.
pour y avoir deja participé un grand nb de fois, c'est tres simple, c'est un gars qui met a disposition sa proprieté, proprieté ou des lachés de gibier sont regulierement effectués, de facon a chasser en etant sur de pas rentrer bredouille
et ce sont surtout des coins de foret tres bien entretenus...

 
 
Vas y, faipaitai

 
Prenez une libellule pas trop agée de un ou deux kilos... etc.

 
càd sans prédateurs ?

la relation entre entretien d'une foret et predateurs?

Ah oui, ça c'est bon.    
Le meilleur, c'est encore les larves de libellules. J'en fait la culture dans mon étang. Ca a mis trois and avant d'avoir les premiers résultats, mais maintenant ça tourne chaque année.
Et on peut aussi les faire en glace à sucer. Tu mets ta larve dans un petit récipient d'eau avec un batonnet en bois, et hop, dans le congélateur.  

 
La notion d'"entretien" d'un écosystème.
 
Notion qui est soummise à différents points-de-vue, étonnament différent selon qu'on est chasseur, écolo, agriculteur, ornithologue, etc.

l'entretien d'une foret, pour un chassur c'est faire en sorte que le systeme ne soit pas deregulé, cad faire en sorte que les animaux ne crevent pas la dalle en leur fournissant parfois des zone avec du fourrage ou mais et autres.
surveillance en cas d'incendie, ou de risques potentiels tc etc.
par exemple ca:
http://www.boisforet-info.com/bfi2 [...] p?art=2005
et c'est qu'un exemple parmi d'autres, et encore dans ce cas la c'est meme pas une foret privée...

 
Va-t-on devoir aussi baptiser les chasseurs en voie de disparition    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
J'ai déja des idées pour les noms    

Sérieusement: il est obligatoire de maintenir actuellement une certaine forme de chasse pour réduire les populations d'herbivores dont on a, par le passé, fait disparaitre les prédateurs naturels (limiter les populations de sangliers et chevreuils principalement), là dessus on a pas le choix.
 
Par contre
1- ça n'impose pas du tout d'authoriser la chasse des espèces "non proliférantes" (migrateurs, aigles, ours, toussa quoi)
2- ça n'impose pas un nombre pareil de chasseurs

Ce sont des saloperies
 
Ce sont des hectares de forêt interdits aux promeneurs, complètement grillagés, où les promeneurs ne peuvent entrer mais d'où les animaux (d'élevage&importation) finissent toujours par sortir pour se répandre dans la région.

 
Pour éviter que le topic ne parte trop en quenouille, tu conviendras je pense qu'il est relativement rare qu'on transforme accidentellement un milan royal en rillettes dans les abattoirs industriels de volaille.

 
Et pourquoi ne pas plutôt réintroduire ces prédateurs naturels ?
C'était quoi au fait ? loup, lynx, ... ?
 

Parce-qu'ils sont aussi les predateurs naturels du mouton d'elevage, je suppose

 
Je doute d'ailleurs que les prédateurs aient jamais pu suffire comme unique facteur limitant. L'agriculture (au sens large) est probablement la clé du problème, à la fois comme cause de déséquilibre, et victime de ces mêmes déséquilibres. Enfin bon, on s'éloigne du sujet initial, ça prêterait à énormément de discussions annexes...

ouep et parce que ca interdirai aussi aux promeneurs d'aller faire un tour en foret.
ou que les cultures ou les elevages se feraient plumer...
non ca n'est pas viable a moins de sacrifier un pan de l'economie...

 
Ah trop fort la, j'imagine trop trop le 20h de TF1 ouvrant sur les petites filles allant rendre visite a leur grand-mere et devorees par le grand mechant loup  

Houla, si on part sur le sujet de la viabilité à différents termes, on risque de mauvaises surprises...

propagande minable mais ca passera en boucle a la telé, alors autant devancer les dires a la con non?

 
Les loups n'attaquent pas les hommes et les ours n'attaquent que les hommes qui ont un fusil et sont en état de légitime défense.

les chasses du Comte Zarof sont célèbres...

Ah si si... Mais faut vraiement qu'ils aient tres faim

 
Hors cas de rage ? J'aimerais des précisions si tu en as. Cela m'intéresse.

Ben, je suppose que le conte medieval n'est pas completement infonde. Hors, ce meme compte tends a situer les attaques de loup "par un hivers tres rude" (ou on peut supposer que le lapin se fait rare -- et discret).  
 
De la, je suppose donc que, dans des conditions particulierement "dures", un loup pourrait attaquer un homme, a fortiori si celui-ci est pas trop gros.
 
Ensuite, il y a la definition meme de l'attaque. Rappelons que pour beaucoup de gens (moi y compris), voir un loup a moins de 50m et qui grogne un peu ca ressemble deja a une attaque. Qu'il se deplace vers moi en aboyant et c'en est definitivement une, meme si du point de vue du loup ce n'est qu'une intimidation.
 
Bref, il doit etre possible qu'un loup attaque un homme, mais ca doit rester statistiqument "tres tres tres improbable", et limite a un cadre de conditions particulierement drastiques.
 
Heureusement les chasseurs veillent sur nous  

Avec de telles sources, c'est sûr, on ne peut réfuter

sur "loups.org" ils expliquent bien ca, ils sont pro-lousp mais ca les empeche pas d'etre assez objectif et c'est tres rare les attaques de loups mortelles, hors rage.
mais ca existe  
et comme dit juste au dessus, pour un homme lamda se voir intimlier par un loup c'est deja une attaque

Ben, la peur du loup venant de ces memes sources, non, refuter serait delicat. Parce-que des gosses qui ont peur du loup, j'en cnnais. Des qui ont vu un loup vivant, j'en connais moins... et des qui ont vu un loup vivant et en liberte, j'en connais qu'une, ma cousine, et elle vadrouillait avec moi le jour ou j'en a vu un (de tres loin, a la jumelle).

Pour le chasseur Lambda aussi en l'occurence, le type qui a descendu l'ourse canelle ayant ete attaque mais ayant reussi a lui loger du plomb dans le dos
 
Cela dit, c'est assez commun, il y a des policiers qui ont reussi ce coup la il y a peu dans le sud, la, ils etaient attaques par un jeune (de type banlieue) arme d'une ... arme (l'equete prouvera plus tard qu'il s'agissait d'un telephone portable). Ripostant a l'agression, il lui ont loge deux balles dans le dos... par derriere, cela allant de soi.

Et sinon, il y a un phénomène assez "amusant" qui se passe en Alaska. De grandes zones ont été fermées à la chasse et les ours qui y vivent commencent à changer leurs habitudes... ils se déplacent de jour et attaquent tout ce qui pourrait leur faire concurence sur leur territoire... Il y a quelques temps on m'a envoyé les photo d'un gars (en fait ce qu'il en restait) qui était parti faire une petite randonnée. Pas la pein de me les demander, je ne les ai pas gardées, tout ce que l'on pouvait distinguer c'etait un bout de mollet qui dépassait d'une chaussure.
L'ours "responsable" a été tué (de justesse) quelques jours plus tard par un garde forrestier qui a failli finir de la même façon.
Pour finir, mon arrière grand tante a eu l'occasion de rencontrer des loups, c'était en 1936-39 en Charente (16) alors qu'elle gardait un troupeau de mouton. D'après elle, il a suffit qu'elle se montre un peu agressive en criant fort pour qu'ils partent... cela dit, c'etait par une journée ensoleillée, un après-midi. Vers 18h un soir en hivers, cela aurait été autrement effrayant.

 
Les attaques de chasseurs envers les écolos sont donc extrêmement nombreuses avec cette définition. C'est intéressant.

c'etait une anecdote...  

 
Mais tu n'as rien suivis, toi,  Les chasseurs SONT des écolos  

Exact, ils tuent les animaux pour leur propre bien
 
(ben oui, ces pauvres anmaux ne sont pas capables de realiser la fragilite de l'ecosysteme eux)

mais si je tire sur quelqu'un qui se promène avec un fusil prés de schez moi, fait des bruits bizarre, grogne, ayant de problèmes de dicernement et tir des coups de feu à des heures pas possibles, ça peut pas  ça peut pas être considéré comme de la légitime défense?  
 
ps: juste en attendant l'arrivée du gign

Ouais en fait, vous avez trop de mauvais préjugés... continuez de croire que tous les chasseurs sont des ivrognes irresponsables, voila... et tous les habitants des cités "sensibles" sont des délinquants, voir trafiquants... oui, oui, voila... vive les étiquettes...