Reprise du message précédent :

 
Oui, et c'est pour ça que je ne me suis pas fait embrigader.
Sinon, tu peux m'expliquer un peu l'idéal libertaire de LO ?

Tiens tu dis toi-même le mot : embrigader.
C'est éloquent quant aux objectifs politiques sur les militants.

 
c'est pas le propos    
 
on a pas débattu une seule seconde des différentes idées et visions des partis (sinon je n'aurai pas participé, n'étant affilié à aucun parti, et ne connaissant pas assez les programmes de chacun) dans tout ce topic
 
le propos qui est tenu est juste de dire que LO comme la LCR
sont des partis politiques comme les autres, c'est tout !

 
non je ne discute pas ici des idees de LO, je releve juste ce genre de niaiserie.

 
Bah, "y a des cons partout"
 
La personne avec qui je discutais était fort courtoise, comme quoi.

 
C'est marrant cette mode sur HFR qui consiste a dire que jamais-oh-grand-jamais-je-voterai-pour-Chirac ... s'il est arrive en tete au 1er tour, c'est bien que quelques-uns ont voté pour lui, non ?  
 
C'est a croire que c'est une maladie honteuse de ne pas etre de gauche, alors que c'etait la majorite en France au moment de l'election ... si les gens de gauche avaient ete aussi presents au moment du premier tour que maintenant sur HFR, Jospin aurait pas fait 3eme

 
Super, et HFR est représentatif de la France aussi ?

c'est plein de bon sens comme reflexion

 
Je ne trouve pas, et pas du tout même...pour la simple et bonne raison que tu retrouves toujours à peu près les mêmes têtes sur les tomiks polémiks politiks et que dont on ne voit que "ce qui dépasse".

 
C'etait le sens caché de mon post ... c'est incroyable (louche ?) à quel point HFR est non-représentatif ...

 
Ah ok
 
Bah oui mais regarde la population de HFR aussi...

De tout façon, c'est juste une alliance électorale, pour avoir des élus. C'est le système électoral qui veut ça.
Ca tient juste pour les élections.
 
LCR ou LO, de toute façon, leurs élus votent contre à tous les projets régionaux sans exception.

c'est normale pour un parti revolutionnaire de ne pas meler ces voix avec celle des parti petit bourgeois la au moins il y a coherence

 
voilà exactement    
Je vois pas le problème d'une alliance électorale.

De toute facon faut l'avouer, c'est tjrs le meme train-train, ya personne de bien... Aux presidentiel c'etait pareil, ca a fini entre un extremiste et une personne de droite. Le choix est vite fait

 
euh....sur HFR, on voit quand même bcp de gens qui applaudissent Raffarin et ses actions des deux mains ...  

Plus le temps passe plus je me demande si je ne vais pas voter udf

 
Ca me semble être un bon choix pour les prochains votes
 
J'aime les gens modérés, et les idées de Bayrou sont globalement bonnes à mon sens.

 
comparer Raffarin au FN, c'est un peu fort tout de même!      

 
+1  
 
Je me méfie et je suis contre les extrémistes... qu'ils soient d'extrème gauche ou d'extrème droite!

 
+1!

 
+ aussi!

 
toi on t'en met une grosse dans le cul et tu aimes ca ?
j'ai jamais vu ca   heuresement pour le gvt raffarin/medef qu'ils sont dans un pays de soumis...

 
+1  
 
Il a pas complètement tort...

bah   ! ce ne sont que des révolutionnaires de mots ... ils parleront plus fort et voilà tout ... ils ne sont pas plus dangereux qu'avant .... blabla et flots de salive

 
oula, un bon petit reac traine sur ce forum, saurez vous le demasquer.

 
n'importe quoi!!!  
 
Je constate juste une chose: Jospin, quand il était au pouvoir, n'a jamais fait de réformes de fond, juste quelques réformes et lois "minimes" pour caresser les français dans le sens du poil et éssayer de grapiller le plus de voix possible (comme avec le PACS par exemple), car il avait sans doute peur de ne pas être élu aux présidentielle de 2002 (interpretation personnelle de ma part, ces propos n'engagent évidemment que moi).  
 
Manque de pot pour lui, c'est la droite qui est passée au pouvoir, et qui a eue à charge de faire toutes les réformes nécessaires. D'ailleurs, si la gauche était au pouvoir actuellement, je doute très fortement qu'elle fasse mieux dans les circonstances actuelles (récession économique, entre autres).
 
 
Mais bien entendu, c'est toujours le même refrain: la gauche c'est le bien, la droite c'est le mal incarné...  
 
 
édit: Encore une chose: si Jospin avais VRAIMENT fait une politique "pour les pauvres", ce qu'il n'a pas fait (ou pas suffisamment), il aurait été élu aux présidentielles de 2002! au lieu de ça, il à fait, par exemple, les 35H, qui ne profites qu'aux gens ayant des gros revenus (genre cadres), sans se soucier que les gens qui bossent en touchant à peine le SMIC et qui seraient dans le cas d'avoir quitté leur entreprise (dans le cas d'un déménagement par exemple) et qui se feraient embaucher au SMIC/horaire APRES l'application de la loi des 35H (les gens étants déja embauchés gardants leur ancien salaire) gagneraient un peu moins! déja que vivre avec un SMIC c'est difficille, si en plus il faut en amputer une partie!      
 
Tout ça pour dire que la gauche se fout vraiment de notre gueulle! la droite aussi, bien sûr, mais elle n'a pas vocation (encore que...) à faire du social au maximum, contrairement à la gauche!

 
toi, t'es bien placé pour dire ça!      
 
je ne suis pas réac', je ne fais que constater que certaines choses que GONZOÏDE dit ne sont pas fausses, comme par exemple sur les syndicats (et leurs adhérents) qui disent dans leurs discours agir pour l'intêret général, mais qui dans la pratique ne pensent qu'a leurs gueulles et n'en ont rien à foutre des autres! et ça se vérifie très souvent, surtout avec les fonctionnaires, mais là c'est un autre débat...
 
 
Mais évidemment, quand on pense autremment que par le "bien pensant", on est forcément un réac' ou/et un gros méchant de droite pour certains!  

 
C'est desolant...  
tu places toi meme une enorme difference entre les deux : d'un coté il y a racisme et xenophobie, de l'autre il y a la volonté de construire un société fondée sur d'autres valeurs que celles qui president depuis longtemps.
Certes ca peut faire peur, certes on peut ne pas etre d'accord et meme opposé, mais de la a amalgamer les deux... c'est d'ailleurs ce qu'on reproche a l'extreme gauche de renvoyer droite et gauche dos à dos...
 
Je n'ai pas encore vu passer de textes ou de discours de LO vehiculant les idées du FN et apparenté... les medias en auraient d'ailleurs fait leur choux a gras.
 
Un apparté pour l'absence de consigne de vote : tu ne trouves pas (ou celui qui en parlait ) que la consigne de vote en tant que telle c'est aussi denuer les individus de tout sens critique ?
 
Quant à l'accord LO-LCR, puisque c tt de meme cela le sujet, c'est vrai qu'il y a des differences entre les deux (sinon ca serait le meme parti...), mais avec qui d'autres faire alliance ? Sans parler des divergences politiques et ideologiques, le PS rejette corps et âme l'extreme gauche, plus encore que la droite. le PCF fait son chant du cygne au FSE, et les Verts se cherchent. Alors que bien plus de choses rapprochant la ligue et LO que le contraire.
Donc, qu'on soit d'extreme gauche ou non, ca serait bien de reconnaitre au moins le merite à la LCR d'etre en accord avec une ligne politique continue, et de ne pas retourner sa veste juste pour une echeance.,

 
C'est donc un mal de penser qu'autre chose est possible ? Qu'il ne doit pas y avoir qu'une logique : travailler plus, pour gagner autant voir moins ?
 
S'il n'y avait pas eu tous ces gueulards systematiques ces 50 dernieres années, la situation serait surement bien pire, qq part entre l'angleterre, et les etats-unis...

 
pour les 35h, ceux qui ne veulent pas revenir en arrière sont ceux qui gagnent correctement leur vie pour pouvoir profiter de ces jours en plus (donc cadres, fonction publique essentiellement)
Pour les ouvriers, employés, les 35h c'est surtout fléxibilité des horaires de travails, moins d'heures sup, et modération salariale.
 

 
Peut être mais pas seulement puisque ces ouvrières ont l'air d'apprécier

 
elles font parties des 5% qui se sont pas fait entubées par leur patron alors.

 
Sources ?

 
MEDEF