Reprise du message précédent :

 

Le parti (communiste) unique servant d'avant garde éclairée du Prolétariat prôné par Marx, la répression de Cronstadt, des Makhnovistes par Trotsky, tout ça ?

 
le seul "régime communiste" ayant existé en tant que tel ( et qui n'a pas été liberticide ou détourner au profit d'un mégalo) , a été le régime chilien, avec Allende...
 
...avant qu'il ne soit buté par les ricains pour être remplacé par pinochet  (chouette la démocratie selon les ultra libéraux   )...
 
 
Staline, Castro, le gars de corée du nord au nom imprononcable...etc, tous cela se sont servis des idées communistes, et les ont détournés à leur profit pour se créer leur empire basé sur le culte de la personnalité (des grands mégalo à ranger au même rang qu'hitler ... )...
jamais Marx n'a proné le goulag, les camps en sibérie et la gloire aux moustachus !
 
il faut arréter de qualifier des systèmes de "communistes" quand il en sont des abhérations, des interprétations...
comme si tu disais que nietzsche est à l'origine du nazisme parce qu'hitler s'est "basé" (les à détourner, à créer une abhération à partir d'une interprétation biaisée d'une pensée) sur certaines de ses phrases...ou que les talibans sont la conséquence directe de l'islam...  
 
c absurde !
 
 
de plus, qui a dit que le système décrit par Marx était réalisable ? en 1917 date de la révolution russe, le système décrit par marx, et la pensée de Marx datait déjà de plus de 30 ans .... donc était déjà en décalage par rapport à la société alors maintenant ...  
 
je pense que l'idéologie communiste ne tient pas à appliquer à la virgule près le système décrit par marx (dictature du prolétariat ..Etc), mais plus dans l'idéal d'une lutte des classes pour une plus grande "justice sociale" et solidarité (et celui qui me dit que la "lutte des classes" est démodée ou un concept qui n'existe pas, je les invite cordialement à travailler dans une boite américaine faisant cohabiter étroitement bac+5 jeune cadre dynamique figaro et bac+2 jeune sortant de l'iut qui se prenne pas trop aux sérieux....de grands moments sportifs...)

 
oula de plus en plus con quand on creuse. En plus de l'ignorance, les prejuges et les inepties. Qui a parle de poid mediatique ? Un porte parole est juste la pour transmettre les idees des autres hein. On te demande pas ton avis sur les prestations d'Arlette la...

 
Ah y avait des gourous aussi ?

 
c surtout ke marx pensait que ca allait ce developper ds un pays moderne comme la france ou l'allemagne a l'epoque pas la russie

Mon seul rapport discursif avec L.O. a été plus que houleux. De vrais fascistes. J'ai eu la même impression que lorsque je discutais avec une famille dont chaque membre adhérait aux parti les plus régressifs socialement et en terme de respect d'autrui. Cela allait de CPNT de Saint-Josse à Wechter en passant par JMLP.
Une immondice !  
Ben là quand j'ai voulu discuter ça n'a pas marché. Impossible d'en placer une. Ils avaient toujours raison et remaniaient l'histoire à leur sauce. On aurait, en plus d'être parti totalitaire et "total" (cad qui prend tous les individus et qui les contraint, les alienne), à l'extrème limite une secte.
1 heure de discussion pour rien.
 
L.O. c'est pathétique. On dirait la même méthode de bourrage de crâne hypocrite que le FN.

 
     
la cela devient fatiguant de me faire insulter.......

 
C'est a peu l'impression que j'ai quand on parle avec nos 2 amis present sur ce forum.........

 
Clair. Mais d'un autre côté tu n'as (vous n'avez) pas arrêté de te (vous) foutre de sa gueule, donc
 
Mais clair que c'est lourd, ces insultes.
 

 
tu insultes une organisation et quand on te demande un minimum d'argumentation tu pars en vrille, c'est plutot agacant. Faut pas repeter les choses betement, apres on passe pour un con en public

Pourquoi ils sont de L.O. ?

 
discute avec des militants de droite convaincus, tu aura les mêmes impressions....
 
comme dans tous les partis, y a des extrêmes (oui des extrêmes aux extrêmes )...
 
ayant assisté à des débats LO, y a des partisans fanatiques, des simples militants, et des contradicteurs ....comme partout

Sir !

n'hesites pas continue.........
 
je pars en vrille peut etre que tu comprend pas ce que je dis  mais bon les faibles insultes et reflechissent apres

 
Chalut
 
J'ai déjà discuté avec un membre de L.O par nain terre nette interposé et ça s'était très bien passé.
 
Bon, on était d'accord sur peu de choses finalement mais on se respectait.
 
Bien sûr je n'avais pas commencé ma conversion avec lui en le traitant de disciple d'une secte ...ça a peut être joué qui sait

 
non je ne le suis pas ....mais je parle en connaissance de causes ....contrairement à certans qui veulent conforter leurs préjugés

 
je pense pas mettre foutu de sa gueule a aucun moment mais bon je veux bien mais faut pas pousser quand meme..........
 
 
jazzypec >> les extremes existent des 2 "cotes" et doivent etre combattu des 2 cotes......

 
On appelle ça l'Histoire.

On est d'accord. Le militantisme chevronné est ultra-intransigeant et conservateur.  
Cependant je ne situe pas mon idée sur la simple opposition de sa part, je la situe sur le fait qu'ils ont essayé de me bourrer le crâne sans même essayer de m'écouter. L'un d'eux me la même avoué ouvertement que ce qu'il faisait était du bourrage de crâne. Une propagande en somme.
Comment veux-tu après qu'un "parti" qui se dit pour le peuple n'écoute même pas ce que le peuple leur dit ? Je trouve cela contradictoire.
Sur le principe j'étais d'accord avec eux. Mais leur objectif n'était pas qu'on discute et qu'on réfléchisse sur des sujets, ils voulaient me montrer que leurs idées étaient les meilleures. Et que la critique (que j'ai exercé) n'était la bienvenue.
Pas génial pour un "parti" politique qui se prétend libertaire et "anti-politique-politicienne" (terme remarquable d'hypocrisie tant les actes et les idées sont inverses).

 
ecoute, tu remonte de 3 pages et tu relis nos echanges. Tu me parles des idees de LO pour me justifier que Arlette n'est qu'une marionette et LO une secte. Je te reponds sur le fontcionnement de LO tu me parle de com et d'efficacite d'Arlette. Alors une fois de plus, prouve moi que LO est une secte...
 

 
bah surtout que tous les militants LO savaient que Hardy était celui qui avait fondé le parti (et par arlette comme bcp le pense, et saviez vous que ce n'est pas Bayrou qui a fondé l'udf, ça doit être une secte, il y a surement qqu'un derrière qui tire les ficelles )... et qu'il est jamais apparu en toge blanche avec un pendentif bizarre pour parler de clonage humain ...
 

 
LO n'a jamais prétendu être un parti libertaire. Il ne manquerait plus que ça

 
  cool....  
 
Lutte ouvrière = une secte, c'est de l'Histoire ...
ah oki, il enseigne ça en cours ? Ferry va peut etre le mettre au programme    

 
Arf peut-être ai-je rencontré une meute de fascites de L.O. ? Qui sait ?
Au début je marchais tranquillement vers mon destin qui me demandait de me dépécher. Puis ils me hèlent, je leur dis que je n'ai pas le temps, mais ils insistent. Bon. Soit. Je reste 2 min.
Ca s'est passé très très bien quand je leur ai que j'étais pas d'accord sur certaines choses. Ils se sont braqués, et sont devenus agressifs.

 
euh me traiter de membre d'une secte, me comparer aux militants racistes d'extreme droite et repondre a mes messages par des " " c'est se foutre de ma gueule si.

Encore que les deux extrèmes ne défendent pas les mêmes idéologies.

alors la je confirme ss pb  
les militants d'extreme gauche de LO et ss problème comparable aux militants racistes d'extreme droite  
 
les extremes doivent etre combattu qu'il soit de tout bord, il n'apporte rien a part le chao.........

Je vois pas ce qui est drôle.    Ce que j'écris est in citum. Ce sont eux qui ont utlisé ce terme. Si ça te fait rire retourne à la niche. Quand on sait pas de quoi on parle ...

 
a ben encore une idee bien argumentee    
 
Les Rhum doivent se faire peter la geule, ils n'apportent rien a part de la connerie.
 
(je plaisante hein, je menace personne, c'est juste pour montrer l'ineptie d'un tel poste)

Je quote l'idée du smile " " pour se foutre de la gueule de qqun. Cf mon post d'avant.

 
Ah ? Où ça ?
Je persiste : LO est tout sauf une organisation libertaire.

 
Ben désolé, mais quand je me fous de la gueule de quelqu'un, en général je rigole. Vous faites quoi, vous ?

Ben tu persistes c'est bien. Mais ça change pas le sinépties qu'ils m'ont raconté. Dont celle-ci. Et elles étaient nombreuses.
Pour le "où ça ?" je ne vais pas dévoiler ici mon lieu de vie. Mais dis-toi que ça existe.

 
mais à n'importe quelle antenne de partis C LA MEME CHOSE !
va discuter avec des militants UMP lors d'un meeting de Raffarin, ils seront convaincus que leurs idées sont les meilleurs et les seules envisageables !
(écoute les discours des différents gouvernements qui se succèdent.... combien de fois a t on entendu des arguments du style "j'ai raison vous avez tort" ... Regarde le discours de Raffarin pendant les retraites ... c'était exactement ça... c'était : "je n'écoute pas le peuple, j'ai raison et je vais vous convaincre que j'ai raison" à coup de propagande dans les journaux, de "raffarinades", de maniement des chiffres douteux...etc et la parfaite panoplie de propagande...et c'est pas un "scandale" ou autre, c'est logique, c'est le jeu politique... convaincre les autres que j'ai raison,)
 
peut importe les idées d'un parti, en son sain tu rencontreras toujours des militants de bases, bornés et obtus, qui seront convaincus qu'ils ont raison, c'est d'ailleurs sur ces gens là que la base des partis politiques s'appuie d'ailleurs ! un parti c quoi au fond?
 
c un groupe de gens qui pensent la même chose et qui se réunissent pour convaincre les autres qu'ils ont raison et donc qu'ils méritent le pouvoir

Bah quand je discute sérieusement je me fous pas de la gueule de qqun. C'est le principe du respect que de ne pas devenir condescendant.

 
Non, le "où ça ?" ça veut dire : "où as tu vu que LO se prétendait libertaire ?".
 
EDIT : OK, ce sont les militants qui t'ont raconté ça. Ils ont menti : LO n'est pas libertaire.

 
ce qui est bien c'est que tu pense te foutre de la gueule des gens en exposant ton ignorance.

aller dernier poste.........
 
le combat n'amene pas forcement un atteinte physique mais bon c pas grave........
 
les idées d'extreme gauche sont les meilleurs et devrait gouverner le monde........

Oui oui. Je t'ai dit que j'étais d'accord avec toi sur ce principe.
Mais ce n'est pas une raison pour d'accepter de me faire emmerder. Là c'était L.O. (que je tenais en estime jusqu'à ce jour) qui m'a bourré le mou. J'ai pas aimé, donc comme j'ai pas aimé je m'engage dans le prosélitisme anti-L.O. Logique !
C'est pas pour cette raison que je refuserai la discussion au contraire. Qu'on me prouve que j'ai tort. Mais je me méfierai beaucoup plus maintenant.
 
Le sujet n'est les autres partis, là c'est L.O.

 
ah oui, tu connais mieux que nous les idees de LO...

 
Oui, et c'est pour ça que je ne me suis pas fait embrigader.
Sinon, tu peux m'expliquer un peu l'idéal libertaire de LO ?