Reprise du message précédent :

 
 
Déja tu vas arreter de me traiter de troll, je suis resté poli dans mon poste.
La prochaine fois j'avertis le modérateur.
D'une j'ai jamais dit que Ben Laden était le grand chef des rebelles.
 
Et esfahani: j'ai pas dit non plus que les US avait directement armé al qaida!
 
on est bien d'accord sur ce point:
les US ont armé des rebelles en afghanistan parmi lesquels il y avait Ben Laden, ce même homme qui créa plus tard Al qaida.
Donc oui, les américains sont en partie responsable!
 
D'ailleurs les talibans ont récupéré une partie des armes américaines, car en 2001 ils avaient des lance missiles stingers.
 

si, tu a dit que armer les moudjaidines c'était la même chose que darmer al quaeda.  
Et tu as aussi dit que les moudjaidines étaient des "milices de ben laden" je vois mal la nuance la...
tu te contredit ddun post a l'autre quand même ...
 
 
En 2001 les talibans n'ont quasiment pas combattu, la victoire militaire a été rapide et sans appel. Je doute que les talibans ai utilisé des stinger a cette époque. Menfin si tu as une source je prend

Tu dis :

Puis tu dis :  

   
 
 
Tu dis :  

ensuite tu clames :  

effectivement t'as juste dit que ca revenait au meme  
 
 
 

 
j'ai dit DES milices , pas tout les moudjahiddines!
 
ensuite tu clames :  

 
J'ai dit que les US ont armé Ben Laden, qui est bien le fondateur d'al qaida.
Mon propos c'est que les américains sont en partie responsables.
Maintenant si tu veux me contredire, fais le avec des arguments mais arrete de jouer sur les mots.
 
Pour les stingers, c'était passé dans les JT de l'époque, j'essaierai de retrouver la source.

lol?  
 
Tu dit que "c'est la même chose"? Je rêve pas, je n'ai fait que citer tes post
ya un moment faut assumer ses posts
 

J'imagine que bcp d'entre-vous l'auront lu:
 
En Afghanistan, au combat aux côtés des talibans
http://www.lemonde.fr/actualite-me [...] _3236.html
 
et la version TV demain:
"Au combat avec les talibans", jeudi 18 septembre à 17 h 45 sur France 24 et sur france24.com.
 
Site Internet : http://clairebillet.blog.lemonde.fr/
 
En tous les cas elle explique en quoi le mot Taliban est galvaudé et que des étudiants en théologie, il y en a plus bcp !!
 

bravo pour le site.
en effet en lisant le blog on voit qu'elle est vraiment une journaliste. enfin!
çà contredit comme tu dis les propos absurdes qu'on a entendu sur pachtoune=taliban et taliban=résistance
de plus le deuxième article tu as çà:

çà reste une minorité ces combattants mais çà fait plaisir de voir quelqu'un qui fait l'effort de comprendre. et qui a le courage de participer à une action militaire... ouch. y en a plus beaucoup des journalistes comme çà

D'autant plus qu'il suffit d'un bombardement aérien de la mission du groupe qu'elle filme et elle y passe aussi !!!

extrait du blog
"les assaillants étaient des Taliban locaux, des hommes du Hez-e-Islami (une faction qui, pendant la guerre civile, combattait les Taliban), des anciens mudjahiddin (alliés au commandant Massoud) et des villageois. Tous, se sont associés pour attaquer les soldats français."
je vois un paradoxe dans cette phrase, un truc que ta haine des pakistanais et tes sympathies pro hazaras/chites t'empechent de reconnaitre
pourtant c'est pas faute d'avoir essayé de te l'expliquer
cela ne te gene pas qu'on appelle taliban
des villageois
des mudjahiddin  
une faction qui a combattu les Talibans
c a ce moment que je vois les effets de la propagande anti talibane, l'ennemi a disparut alors on en invente un nouveau
iron man contre les talibans c 1 film c pas la realité
 

 
 
je vois seulement qu'avant la guerre lancé par les coalisés, les talibans ne faisaient pas autant de victimes.Il y'a cause à effet, toi qui aime le factuel, tu peux pas mieux avoir  

tu apparais clairement comme un agent de désinformation
a la solde de qui es-tu ? iran, inde, israel, usa ?
 

la ou tu vois la creation du monstre de frankenstein
je vois une convergence d'interets entre talibans et isi,  
je m'interesse plus au terreau qui a permis l'adoption de l'ideologie talibane par la population que ta these du gourou pakistanais  
 

l'allégeance des pachtounes va d"abord aux pachtounes
tu dis toi meme qu'ils sont mal représentés, elle est la la discrimnation
 

la france a torturté en indochine et en algérie et c de notoriété publique
en afghanistan elle soutraite avec le gvt de karzai en lui livrant les soldats qu'ils capturent
Le Canada et la torture en Afghanistan
http://www.pressegauche.org/spip.php?article792
La CIA torture en afghanistan pour faire parler
http://www.saphirnews.com/La-CIA-t [...] _a237.html
Des transferts vers la torture : avec la complicité de la FIAS ?
http://www.amnesty.org/es/library/ [...] 007fr.html

 
Ca aussi, c'est du factuel. C'est l'oeuvre des talibans, c'était avant toute intervention occidentale et c'était un massacre d'une toute autre ampleur que tout ce qu'on a pu voir depuis 2001.

tu oublies de dire que  
Between May and July 1997, the Taliban unsuccessfully attempted to take Mazar, leading to approximately 2,500 Taliban soldiers being massacred by Abdul Malik and his Shia followers
et sans parler des convoi de la mort dont le lien a ete posté

heu les talibans attaquent la ville et se font repousser... Ouais je vois pas ou est le problème.
par contre ils se sont vengé gratuitement après la reprise de la ville en tuant des civils... Mais bon si c'est pareil pour toi

c'est grave que tu saches même pas lire
en plus dans la phrase en gras tu te contredis.
et je vois pas le rapport avec "l'ennemi a disparu on s'invente un nouveau"??? faudrait m'expliquer là
 
je n'ai ni de haine perso contre les talibans ni sympathie pro hazara/chiite. d'aillleurs les hazaras ne sont pas les seuls chiites et je ne connaios pas personnellement très bien de hazara
tu devrais arrêter de m'instuler sur ma religion. ne t'en déplaise il n'y a pas de haine sunnite chiite en iran, il n'y en a pas chez les pachtounes à part chez certains talibans qui ont été formaté par la haine de al qaida anti chiite. d'ailleurs al qaida a averti il y a une semaine qu'il voulait tuer le guide iranien. d'un côté çà fera un bon débarras. ce sont les seuls à avoir de la haine dans ce conflit. et peut être toi bien loin du conflit qui n'y connait que dalle et qui confnd certainement avec un film ou un autre combat (quid guerre algérie et les francais qui torturent comme tu dis... bravo la mentalité)
comme je te l'ai dit je connais mieux les pachtounes mais tu débites toujours tes mêmes conneries . tu crois qu'en disant n'importe quoi tu te donnes une crédibilité?
 
sur ce blog oui il y a des combattants ce qu ine veut pas dire que ce sont tous des combattants les afghans
mais ce qui est important est de voir ce vieux pachtoune en photo dans 'larticle qui a combattu les milices pakistanaises
dans ce blog on comprend que ces combattants rencontrés ne sont pas talibans
dans ce blog elle explique que le vieux pachtoune a voté pour karzai
 
ce blog explique que ce ne sont pas des talibans et toi tu continues à sortir tes conneries
je l'ai dit plusieurs fois dans mes interventions, il y a les talibans formatés au pakistan et il y a les autres combattants
les talibans sont bien une création pakistanaise et le vieux pachtoune montre bien à quel point il n'aime pas ces pakistanais fouteurs de merde

je suis francais et j'aime les afghans et les iraniens en particulier. je suis marié à une iranienne et si j'étais payé par le gouvernement iranien faudrait lire ce que j'écris sur le post iran car je fais mal la propagande
je suis certainement payé par l'iran et les usa en même temps    
 
l'isi et certains réfugiés au pakistan oui çà déjà été dit
ne t'en déplaise c'est bien un gourou qui a envoyé des terroristes aussi en inde
voir sources de Daemon
 
les afghans sont des afghans mais toi tu veux absulement mettre les afghans contre les afghans
c'est çà la propagande pakistanaise .
 
l'indochine yep çà fait un bout de temps
l'armée francaise a changé

ils ne torturent pas par contre ils sont dans une situation difficile où un moment ils font confiance à leurs alliés qui certainement prfois utiliseront la torture
néanmoins je ne nie pas qu'il y a des mauvais actes et que c'est la raison de bien des rebellions.  
il semble que tu ne saches pas me lire encore une fois. je n'ai pas attribué de médaille au gouvernement karzai, qui quand même fait des efforts en ce moment, ni aux soldats us qui font parfois n'improte quoi , juqu'à bombarder un mariage comme ils l'ont fait en irak!
de plus ils auraient dû dès le départ faire pression sur le pakistan voisin.
 
à lire tes prochaines bêtises...
si je fais lire à mes amis pachtounes après traduction tu sais ce qu'ils me diront ?
"c'est un connard de pakistanais ou d'arabe". mais comme tu ne connais pas ce pays tu ne comprendras jamais qu'ils n'ont pas aimé ni les combattants étrangers fouteurs de merde ni les pakistanais ni quiconque veut déstabiliser le pays. l'afghanistan appartient aux afghans ... çà tu le comprendras peut être jamais . Tristement

Dans 10min pour ceux qui ont une TV et F24:
 
"Au combat avec les talibans", jeudi 18 septembre à 17 h 45 sur France 24 et sur france24.com.
http://www.france24.com/en/2008091 [...] onstration
(et sur le net on dirait bien aussi !)

incroyable,
avec des armes archaiques
ils font le ramadan puis repartent au combat

   
 
c'ets si incroyable que ça? tu croyais qu'ils faisaient quoi pour tuer des gens?

mitrailleuse, fusil d'assaut, lance-roquette : c'est sûr que c'est pas nouveau mais j'en voudrais pas en face de moi.
 
 
de la lecture!
"Pourquoi l’armée française doit se retirer d’Afghanistan"
http://blog.mondediplo.net/2008-09 [...] -retirer-d
 
quelques morceaux:

ça me rappelle les americains au vietnam,
les vietkong n'avaient qu'une boule de riz et leur détermination face a un ennemi mieux equipé
les insurgés afghans n'ont pas d'armes modernes, gilets par balles, rangers, gourde dromadaire, talkie walkie
pas d'helico, pas de drone, pas de satellites ...
et meme diminués par le jeune du ramadan ils continuent leurs missions
tu n'as jamais fait le ramadan, donc tu n'as aucune idee de l etat de fatigue general dans lequel on se trouve
on a déja perdu, car eux n'ont pas peur de mourrir
j'espere que la france a prevu un plan B pour exiler le gvt karzai ou alors on va les abandonner a leur triste sort comme les harkis
le dernier president afghan a ete pendu
ensuite ils ne tuent pas des gens mais les policiers afghans du regime illegitime et corrompu qui collabore avec les troupes d'occupation etrangeres
dans le reportage, le commandant taliban dit que la population leur demande d'arbitrer les conflits parce qu'ils ne les volent pas
contrairement aux policiers

 
On savait que t'es fan des talibans, mais là c'est grave  

Les Taliban me paraissent tellement détraqués que pour eux la mort est sans doute préférable à leur triste vie haineuse. Disons que je considère que leur mort au combat n'a absolument rien d'héroïque, ça ressemble plutôt à l'aboutissement d'une forme de folie furieuse.

quant on voit ce qu'ils on fait à bamyan,on a tout compris...

critiquer le dynamitage de qq statues et applaudir le bombardement d'un pays tout entier    
 
juste une question
pourquoi tu evoques bamyan ?
qu'est ce qui a fait tilt dans ton esprit ? pour que tu en parles
je ne comprend pas le lien avec le reste

Des types qui détruisent ce genre de statues n'ont aucune légitimité dans rien.
 
Quant aux bombardements qui font des victimes civiles,c'est dans 99% des cas la faute direct des talibans ou autres combattants qui s'imbriquent volontairement dans les populations civiles.

tu utilises des termes cliniques, je me demandes si tu as lu ça dans une revue medicale ou bien si c'est ton opinion
comme dans les cas d'euthanasie, on leur rendrait service en abrégeant leurs souffrances ?
envoyons des psy pour aider les soldats dans leur tache
 
 

 
 
il faut etre "norma"l pour detruire des statues millénaires?

 
je comprend que tu accordes plus d'importance a qq statues qu'a la vie de millions d afghans
mais si tu decides de casser ta tv, devenue trop vieille ou pour une autre raison
quelle loi t'en empeche ?  que les talibans dynamitent leurs boudhas en afghanistan et toi ta tv dans ton jardin !
ou alors on a envahi le pays pour protéger des cailloux ?
 
pour les bombardements, je pensais que celui qui appuie sur le bouton était responsable
les chasseurs seront heureux d'apprendre que s'ils tirent dans ton jardin et sur ta famille, c la faute direct du gibier qui s'imbrique volontairement
 
edit 1
tu n as pas repondu a ma question
edit 2
99,99% c + convainquant que 99%

Je ne crois pas que les Taliban ressentent de souffrances. Ils n'ont besoin d'aucune aide.

 
Ces belles statues ne leur a jamais appartenues.

   
 
Sérieusement, il va encore pouvoir déblatérer ses conneries longtemps ?

 
ah mais si pour toi des statues millénaire ne valent pas mieux qu'une télé,on ne pourra pas discuter.

Comparer les statues millénaires et la TV, faut vraiment le faire.
Certes les statues, c'est de la pierre pour les ignorants, mais une forte symbolique pour l'humanité.
D'ailleurs pourquoi Kyoto a-t-il été épargné par les bombardements US lors de 2ème guerre mondiale ? A cause de la présence de nombreux temples millénaires (Kyoto étant la capitale impériale du Japon).

tu excuses la destruction d'un bien historico culturel par des bombardements qui n'ont aucun rapport
détruire les bouddhas n'est pas une action du peuple afghan mais une décision d'un illuminé: le mollah omar  
même les mongoles n'avaient pas détruit les statues et tu sais l'horreur qu'a été l'invasion mongole  
un homme qui décide de détruire un bien culturel se met hors la loi. c'est comme si tu décidais d'exploser la tour eiffel et que tu dises "ce n'est que de la feraille"
ils ont détruit les statues parce qu'ils représentaient une autre religion: quelle ouverture d'esprit !
 
c'est un bon exemple pour montrer qui sont ces personnages. donc ce n'est pas hors sujet
par contre rapprocher çà de bombardements pour justifier la destruction c'est nul. les bombardements c'est après en plus

a qui appartiennent-elles  ?

je ne parle pas de valeur mais de propriete

 
 
au patrimoine mondial de l'Humanité, et certainement au ramassis de crasseux obscurantistes qui les ont démolis

Te permetre une telle accusation, outre l'attaque perso qui n'est pas acceptable, alors que toi tu t'autorises d'en faire de la désinformation, c'est vraiment se moquer du monde.

Parce que ça :

C'est un mensonge absolu. Cette année, comme expliqué dans le post de Svenn ci-dessous, à partir des chiffres cités il y a deux jours, les talibans ont tués 800 civils. Des civils. Pas des militaires ou des policiers, 800 civils. Donc il ne se contente pas de tuer que des militaires ou des policiers, il y a aussi beaucoup de civils qui meurent (volontairement ou par dégat collatéral) de leurs attaques.

Bon, t'as de la chance, j'ai pas le temps de tout lire en détail. Mais je prendrai ce temps dans les jours à venir. En attendant, t'as vraiment intérêt à te tenir à carreau parce que ton discours sonne clairement pro-taliban. Et viens pas dire le contraire, ton post là dédouane les talibans de leurs crimes, et est très élogieux envers eux (ton commentaire sur le ramadan). Donc reviens pas nous jouer le couplet innocent du "ah mais non  c'est pas vrai".

Que tu sois contre le gvt Karaiz et contre la présence de troupes occidentales, c'est une chose et c'est ton droit le plus strict, c'est respectable. Mais là, tu tombes dans autre chose, clairement autre chose. T'as un ban longue durée qui te pend au nez depuis longtemps, si tu veux l'avoir, t'es bien parti, pour info.

aux afgans mais classés au patrimoine mondial UNESCO
hors pour être classé il faut que l'état afghan en fasse la demande donc c'est bien une demande de l'afghanistan que ce site soit classé
et v uson importance çà parait très logique!
un pays doit alors faire en sorte de rpéserver le site (en iran il y a un gros problème avec un site que le président veut engloutir aussi)
sinon plus d'argent!  
 
il y a une volonté de détruire les traces pré islamiques pour les fanatiques. y a le même problème en iran
avec la cité des rois
 
tiens un petit lien;
http://hazaristantimes.wordpress.c [...] by-unesco/

aide japonaise
 

les chefs de guerre qui supportaient les talibans n'ont plus beaucoup d'influence ici (région de Bamiyan). avant ils étaient talibans maintenant ils sont nos frères et nous avons les mêmes objectifs
 

200 talibans sous le contrôle de deux chefs arabes
 

 
je trouve curieux que des gens qui s'emeuvent de la destruction de pierres n'aient pas le meme discours pour des etres humains
je n'excuse rien du tout, je dit juste que vous parlez tout le temps de liberté mais vous la refusez aux autres
les afghans détruisent leurs monuments, ça fait mal au coeurs, mais ils sont libres de le faire
tout comme en france, on est libre de detruire nos produits agricoles, medicaments, machines  
qui ont encore de la valeur voire pouraient sauver des vies
et meme des monuments pour réutiliser la pierre, alterer des oeuvres pour une renovation,
idem pour des sites naturels, des sites archéologiques ou des eglises
vous placez le debat sur le plan emotionnel et du bon gout mais vous en parlez comme si c etait une violation du code de l'urbanisme
donc je repete a part sur la morale, logique, prejugé qui sont variables d'un individu a l'autre
de quelle loi parles-tu ?
je suis d'accord que c'etait une erreur mediatique mais a ma connaissance ils n'ont enfreint aucune loi
la france peut disposer de ses biens a sa convenance mais pas l'afghanistan !