Reprise du message précédent :

c'est la politique de karzai qui n'est pas bonne. il tente de faire mieux car il doit faire beaucoup de progrès avant les prochaines élections
 
pour le pavot ils n'ont pas voulu arrêter la culture pour se mettre à dos certaines populations
 
quand tu parles d'alliances foireuses avec d'anciens chefs de guerre, j'entends souvent ce lieu commun
sauf qu'avant de dire çà j'aimerais bien que ces mêmes personnes citent ces fameux seigneurs de guerre
l'afghanistan fonctionne encore à certains endroits de façon tribale et l'état n'est pas fort comme en france
moins l'état est fort plus les pouvoirs substitutifs ont de l'importance
un état fort ne se construit pas du jour au lendemain
 
et il faut arrêter les conneries des talibans qui apportent le changement. ras le bol des gens qui sur ce forum débitent ce genre d'allusions. en quoi les talibans répondent à des changements ???
si c'était le cas ils se présenteraient aux prochaines élections et ne feraient pas des attentats

Le truc c'est que là-bas c'est dur de savoir qui sont les gentils et les méchants.
Regardez ce que le "gentil" Dostom qui s'est allié aux américains a pu faire aux "méchants" talibans... et dire que les américains étaient au courant....
http://video.google.com/videoplay? [...] 4184611493

c'est du racisme le titre de ce topic.
 
 
imaginez on dit "que font les xxxxx en france"

alors que tu te complais dans une attaque perso
j'ai donné mon avis et je l'ai appuyé par cet article
 
Colère et désillusion des Afghans sept ans après le 11-Septembre
http://www.latribune.fr/info/Coler [...] nsf-$RSS=1
morceaux choisis
JE REGRETTE LES TALIBAN
Les étrangers ne sont pas les ennemis des taliban, ils sont les ennemis du peuple afghan
les taliban sont des musulmans et des Afghans. Ils combattent pour la liberté de l'Afghanistan
 
 

faudrait arréter de réver, les bonnes intentions n'ont pas cours sur le terrain
le pays n'a jamais eu d'unité, il n est pas homogene,  il a tjs ete livré aux guerres tribales et aux invasions etrangéres
dans un systeme tribal et feodal, on veut faire rentrer de force dans les coeurs/esprits la democratie  
on forme des soldats anciens miliciens issus des ethnies minoritaires, et on prépare la futur balkanisation de la region
ce que tu appelle formation de l'armée est une instauration institutionnelle de l'injustice
c'est une future guerre civile, ceux qui sont au pouvoir vont devoir payer l'addition envers ceux qu'ils briment ou ecartent du processus democratique, tout en collaborant avec les occidentaux
les pachtounes sont majoritaires, si on applique la democratie c'est eux qui doivent avoir le pouvoir or ce n est pas le cas
donc deja on leur enseigne de nouvelles regles de vie en communauté sans les appliquer, a l'arrogance on ajoute la discrimination
les pachtounes sont plutot du coté des talibans que du coté des hazaras, tadjiks oukbeks
normal ces derniers ne sont afghans que parce qu'ils ont ete colonisés par les pachtounes
tribu qui se compte en millions de part et d autre de la frontiere pakistanaise et ca risque de faire mal
je ne parle meme pas de la corruption generalisée du gvt karzai et des seigneurs de guerre qui lui ont donné allegeance
ni des methodes musclée d torture interrogatoire pratiqués sur la population
sur ces 2 derniers points, je te l'accorde, l'armée afghane a été bien formée, trop bien meme, surement des relans d'anciennes guerres coloniales
quand les soldats francais formaient leurs homologues americains a la torture sur les indigenes

tu défend la théorie de la génération spontannée    
les talibans sont apparus en afghanistan un 1er janvier      
 

des madrassa a travers tout le pays    
 

se présenter a des elections truquées dans un pays occupé    
t en as d autres des comme ca ?
 

la france est en guerre et occupée ? il faut remonter a WWII
que font les nazis allemands et les fachistes italiens en france ? ou est le probleme ?

 
 
ils sont résponsables d'une politique exterieur de plus de 60 ans qui consiste à maintenir, a soutenir des régimes nefastes pour d'autre peuple, d'ingerer, de mener des actions militaires pour s'arracher les ressources naturelles d'un pays etc...
 
Pensiez vous vraiment que cela est sans risques pour eux? Et pour nous?  
 
Si j'etais americain, après le 11 septembre 2001, je n'aurais surement pas réelu bush, c'est certain. Et je n'aurais pas non plus voulu que des soldats lachent des bombes a  8 km du sol sur des gens qui ne m'ont rien fait.

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] 953f5.html
 
ca a fait boum, ca aurait pu etre des français

http://fr.news.yahoo.com/ap/200809 [...] d69a8.html
 
merci a tous ceux qui soutiennent cette guerre

 
En Afghanistan, ils ont justement vire un de pires "regimes nefastes pour d´autres peuples" depuis 1945 et on ne peut pas vraiment dire que cétait pour s´arracher les ressources naturelles locales etant donne qu´il n ´y en a pas. Il n´y a meme pas de pipeline traversant le pays.

C'est ça : s'il est clair qu'il y a un paquet de pays où les USA ont eu un comportement bassement matérialiste et plus qu'inadmissible voire ignoble, il y en a bien un où ils n'avaient pas d'intérêt matériel ni stratégique. C'est l'Afghanistan.

Oui et ? Pendant une guerre, des soldats se font tués, c'est pas nouveau

Parce que tu crois qu'on en a rien à foutre de ça ?

Il est clair que cette guerre prend une tournure très mauvaise avec ces victimes civiles de plus en plus nombreuses. Et il va falloir faire quelque chose. De toute façon, la stratégie générale est à revoir, on stagne voire on régresse, ça va pas pouvoir durer comme ça, tout le monde y perd, civils comme militaires.

vous vous trompez dans le sens où, si il n'yavait pas eu d'attaques le 11 semptembre, ils ne se seraient jamais interessé aux talibans. Si il y'a eu attaques c'est en rapport avec ce que j'ai indiqué plus haut. . La boucle est bouclé.

Boucle de quoi ? De quoi tu parles ?
 
Edit: j'ai compris.
 
Il y a une réponse pragmatique à cela : si on laisse revenir les talibans, alors on laisse revenir un soutien fort au terrorisme islamiste. Donc quand bien même on s'en foutrait des afghans comme tu aimes à le penser, empêcher les talibans de revenir, c'est continuer la lutte contre le terrorisme.

 
 
Tu parles comme gates
 
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] 953f5.html
 
t'as ma parole
 

 
facile à dire, mais la guerre , ca fait 7 ans qu'elle dure, aucune issue, et la populations afghane morfle.

 
 
encore une fois, penses tu que " terrorisme islamique " soit affaibli par la guerre en afghanistan? en irak? Moi je pense pas.  
 
Ce que tu appelles guerre contre le terrorisme islamique, d'autre aux états unis par exemple appelle cela "mission divine". Ca te fait pas flippé de te retrouvé dans la même position idéologique que des gens comme ça?

Aucune issue ? Si, si on s'en donne les moyens (on a déjà donné plein de pistes dans ce topic)

Et ta solution c'est quoi ? Le retour des talibans ? Parce que c'est ça qu'implique le retrait. Tu considères qu'un régime totalitaire taliban est moins pire ?

PS: la prochaine fois que tu sors ces images à 2 balles, c'est ban cash. Arrtête ton cirque. On va commencer par un ban d'images.

Je ne suis pas dans la même position idéologique vu que je ne parle pas de mission divine. Merci de pas me mélanger à ces gens là.

Encore une fois, laisser tranquille une base importante du terrorisme islamiste, c'est leur envoyer un message fort "taper nous dessus, on ne répondra pas". La violence ne résoudra pas tout, mais laisser ces attentats se perpétrer sans répondre, c'est envoyer un chèque en blanc aux terroristes. C'est surement pas la solution non plus.

 
 
je vois que le ton monte et deviens menacant, il est impossible de discuter, restez entre vous à vous satisfaire de votre logique beliqueuse. Ptetre qu'un jour, l'histoire vous montrera que cette guerre ne menera a rien de bon, ni pour eux, ni pour vous.

Le ton monte ? Pour info, c'est toi qui est méprisant envers moi avec cette image. Tu me prend juste pour un jambon là. Alors assume ce que tu fais. Je ne t'ai pas agressé, j'ai toujours été constructif dans mes réponses, alors pourquoi tu me balances un tel truc ? Tu m'expliques ?
 
Je t'interdit pas de dire ce que tu penses, je te demande juste de pas me prendre pour un jambon comme tu l'as fait.
 
Mais bon, si ça te donne une porte de sortie pour éviter de répondre à certaines questions ...

j'ai déjà commenté cet article mais bizarrement tu ignores tout ce qui dessert ta propagande
 
 
pas en un jour mais en très peu de temps vu que c'est une création de l'ISI
et du gouvernement pakistanais à l'époque particulièrement corrompu (tu sais la famille assassinée qui vole l'argent du pays
 
quel humour! tu diras çà aux afghans
 
 
les élections truquées? ben on verra bien d'autant que des inspecteurs de l'ONU seront là
que je sache en Irak par exemple il n'y a pas de parodie d'élections... n'en déplaise les anti us de tout bord
ben oui les américains ne s'impliquent pas dans les élections à part protéger avec les autres les bureaux de vote
ah oui tu as "oublié" les attentats des talibans sur les bureaux de vote. super tes potes talibans
eux ils respectent la démocratie en tuant les électeurs ou les terrorisant
 
 
il a été livré? par qui ? de quoi tu parles?
il n'y avait pas de conflit ethnique mais par contre certaines régions sont encore "tribales" çà ne veut pas dire que les gens se tapent dessus mais qu'il y a des gouvernances locales
les invasions sont: russie, pakistan et enfin ce que tu appelles invasion otan sauf que çà n'a rien à voir avec une invasion
sinon y aurait pas d'élections
 
 
une vision de quelqu'un qui ne connait pas la région et qui a dans sa tete le sentiment que ce pays est arriéré
les afghans demandent la démocratie  
cette vision raciste qui fait penser que nous avons de la démocratie et les autres c pas possible c du grand n'importe quoi
faudrait leur demander hein les élections c fait pour çà
 
 
 
on y revient la collaboration! pfff tu es vraiment bouché toi. arr^tes de confondre l'afghanistan avec d'autres pays
les balkans n'ont vraiment rien  à voir. dans les balkans tu as des populations qui n'ont plus pu se voir... au kosovo les serbes doivent avoir leur propre province sinon ils pourraient pas vivre paisiblement et avoir les mêmes droits
 
il faut que tu arrêtes de raconter des betises sur l'afghanistan et a chaque fois ignorer ce qu iest dit
ce n'est pas parce que afghan et pachtoune est le même mot que l'afghanistan ce sont les pachtounes
et la france c'est les francs???
après tes conneries sur les hazaras faut que je t'explique que les afghans et les autres peuples ont les mêmes lointaines origines ethniques
les origines communes indo aryennes. d'ailleurs les pachtounes et les perses sont très très semblables
les afghans en iran ou les afghans pachtounes rencontrés je leur trouve des points communs avec les iraniens
en afghanistan tu as aussi des peuples du nord d'origine complexes (comme le nord de l'iran) turkmènes ou ceux qui sont directement d'origine perse
c'est l'histoire et les mouvements de populations. influences de tous les pays autour .  
les hazaras sont plus différents car d'origine différente mais ils sont là depuis si longtemps!
ils vivent ensemble et s'appelent tous afghans depuis des centaines d'années
d'ailleurs le front uni avait beaucoup de pachtounes: le front uni c'est ce qui a combattu les talibans
les réfugiés en iran sont de familles pachtounes qui sont partis à cause des talibans dont des membres de la famille ont été tués par les talibans
des pachtounes collabos tu diras
 
 
arrêtes de raconter n'importe quoi. les pachtounes ne sont pas anti tadjiks ils vivent ensemble sans s'étriper à kaboul
tu l'expliques comment çà?
tu nous répètes la propagande pakistanaise à longueur de posts çà devient pénible
par contre les pachtounes sont mal représentés et karzai fait un effort en ce moment . il faut régler le problème pacifiquement et non par la violence, tu ne crois pas?
par contre dire que les pachtounes sont discrimnés. ils ne le sont pas dans la population car la population vit ensemble
il n'y  a pas de problèmes de vie ensemble en afghanistan mais si tu y avais posé les pieds un jour peut être le saurais tu
les plus discrimnés sont les hazaras alors çà me fait bien marrer les conneries que tu racontes . ils sont toujours victimes de racisme mais depuis que les tlaibans ne sont plus là au moins ils ne sont pas tués massivement
 
 
c'est grave à quel point tu ne connais rien du tout à l'histoire de ce pays
et tu te permets ce genre de commentaire grave
tiens toi qui parle de pachtounes comme une entité, sais tu que les seuls combats inter afghans ne viennent pas des ethnies  
mais de conflit inter pachtounes !
il y a des tribus chez les pachtounes : renseignes toi. de longs et snaglants conflits ont existé en afghanistan entre pachtounes
 
un petit détail historique: on se pose la question de savoir si afghan ne vient pas d'un officier de salomon afghana.
si on va loin dans l'histoire on peut aussi dire que les afghans ne sont pas ceux originaires de la région
 
le plus important est de voir que tous les afghans ont vécu ensemble sans s'étriper
rien à voir avec les balkans. ils ont trop de points communs pour çà
 
 
pffffffffffff
mais oui bien sûr
des sources? tu accuses notrepays de pratiquer la torture?
je me disais bien: tu confonds avec un autre combat
tiens question: est ce que les berbères sont de vrais marocains?

 
 
ben je sais pas ca donne l'impression que tu sanctionnes pour défendre ce clown qui déclare dans l'article que j'ai posté (et que t'as ptetre pas lu)
 

 
 
l'image c'etait pour me moquer de lui, mais visiblement faut pas. On peut repondre aux autres en saupoudrant des "trolls" en guise de ponctuations tranquille mais ce moquer des amis americains on peut pas.  

 
 
vous avez peut etre des raisons différentes, mais vous avez quand même un point commun, vous êtes pour la guerre malgré tout le mal que ca endigue.
 
Moi je ne parle pas d'allié, je ne parle pas d'interet, je parle de frêre humain en afghanistan, qui n'ont pas connu la paix depuis très longtemps. Quasiment lee monde entier les ont font chier, et l'occident grande donneuse de leçon et exportatrice officiel de démocratie en rajoute une couche. Tu pense vraiment que c'est bien?
 
Pour finir, je pense que oui, je comprends que ca te choque qu'on puisse te meler aux illuminés parlant de missions divine, alors je te prierais de relever avc la même force les personnes qui mele les talibans avec ceux qui sont contre la guerre.

Haha ce lapsus, tu voulais dire entraine je pense .

Le truc que tu captes pas c'est que "les frêres afghans" ont hébergé et soutenu des terroristes et que si on ne reste pas là-bas la situation va redevenir la même.

intéressant en effet
 
mais tu fais comment pour protéger les afghans contre les talibans?

Que ça entraine, pas endigue.    
Sinon la mission octroyée par les Nations Unies à l'armée française et ratifiée par Chirac et Jospin c'était plus de faire de l'humanitaire, de l'aide au développement et de la formation auprès du gouvernement afghan, pas de faire la guerre en tant que telle. Et puis faut être clair si l'Occident se barre, l'état de guerre va continuer en Afghanistan, et peut-être pire qu'avant.

Non je l'ai pas lu justement. Parce que ça m'intéresse pas forcément, j'ai mon propre avis, que j'ai déjà exposé moutles fois ici. Alors ce que j'apprécie pas, c'est aussi ta technique consistant à balancer "tu penses comme lui qui est un ****" (je te laisse remplir) ou "ça te dérange pas d'avoir le même avis que des intégristes américains" ? Parce que comme techniquement de décridilisation, c'est passablement minable, pour dire les choses clairement.
 
Et puis, exercice de style, je te retourne la pareille : comme les talibans, soutiens du terrorisme islamiste, tu es pour le retrait des armées occidentales d'Afghanistan. Ca te dérange pas d'être d'accord avec des terroristes, tu cautionnes ce qu'ils font ?  
 
Tu vois, c'est facile. Mais ça vole pas haut.
 
Alors merci à l'avenir de te contenter de répondre et critiquer MES idées et MES opinions que JE donne sur ce topic, et pas chercher à me coller des références douteuses comme tu l'as fait. Si on pouvait élever le débat et pas tomber à ce niveau là, le topic ne s'en porterait que mieux

 
 
le truc que tu ne captes pas non plus c'est que la guerre n'a pas diminué la menace terroriste, la situation n'a pas changé en sept ans. Non seulement ils se font allumé par les talibans, mais aussi par la coalition. Les responsabilité sont divisé par deux, je sais pas si c'est du mieux

Moi je l'ai jamais fait en tout cas. Par contre, hopital charité toussa, ne donne pas ce genre de leçons quand tu te permets de faire la même chose, merci.
 
Et oui, nos frères humains afghans souffrent. Je le sais bien, je suis pas inhumain ou insensible. Seulement, je considère pas que le retour des talibans au pouvoir soit une bonne chose pour eux, bien au contraire. C'est bien pour ça qu'il faut continuer le combat (mais pas que militairement comme je l'ai expliqué, ainsi que d'autres, plein de fois). Ce combat n'est pas perdu, mais il faut se donner les moyens de le gagner. Ce qu'on ne fait pas pour l'instant malheureusement

 
 
ces chiffres sont super interessant, c'est important que tu les soulignes.

je m'étonne à ce qui te choque est les bombardements et je te comprends
mais il y a aussi les crimes des talibans pour plus de la moitié

 
 
il y'a les crimes de la coalition pour un peu moins de la moitié.

Et les crimes des talibans ont augmenté de 73% (ou alors ça parlait des crimes en général).
 
En tout cas, ça prouve que même si la coalition s'en va, que ça ne résoudra pas les problèmes d'insécurité de la population afghane vu que les talibans seront toujours (et même encore plus) là.

 
 
ces 73% de plus veulent dire que l'année dernière on était a -73% pour les talibans, la coalition devait être la cause de la majorité des morts de civil

non ça veut simplement dire que les talibans et autres insurgés ont fait 73% de victimes en plus.

 
Un  rapide calcul montre que l´annee derniere, les talibans sont responsable d´environ 500 morts et l´Otan 550. Cette annee, ca donne 800 pour les talibans et 650 pour l´Otan. Le nombre de victimes causees par chaque camp augmente, mais l´evolution est bien pire dans le cas des talibans.

 
 
c'est encore plus grave alors  
 
ca veut dire qu'avec 73% de victime en plus, ils ne sont responsable que de 5% de victimes civils par rapport a la coalition.

ton ennemi c'est aussi le calcul  

http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -60,0.html
 
9/11 rules
 
 

je pense pas que le probleme se pose sur l'exactitude des chiffres.
l'otan est responsable de morts civils. les Talibans sont responsables de mort civil. ça c'ets clair et personne ne le nie.
 
seulement ta position c'est de t'offusquer contre les erreurs de l'Otan mais point contre les raids des talibans.
et en plus tu demande le retrait des troupes, qui entrainerait à coup sur (dans la situation actuelle) le retour des talibans....
 
 
 
 
Je me rapelle il y a un an, peut etre un an et demi, quand personne ne parlait des bavures de l'otan, mais plutot des atentats des talibans sur les merchés afghans.... quand ces talibans s'ne prenaient directement à la population civile locale... les talibans c'est aussi ça.    
 
 
http://rfi.fr/actufr/articles/073/article_41168.asp

 
 
http://www.objectifmag.be/?article [...] istan.html

 
 
Déja tu vas arreter de me traiter de troll, je suis resté poli dans mon poste.
La prochaine fois j'avertis le modérateur.
D'une j'ai jamais dit que Ben Laden était le grand chef des rebelles.
 
Et esfahani: j'ai pas dit non plus que les US avait directement armé al qaida!
 
on est bien d'accord sur ce point:
les US ont armé des rebelles en afghanistan parmi lesquels il y avait Ben Laden, ce même homme qui créa plus tard Al qaida.
Donc oui, les américains sont en partie responsable!
 
D'ailleurs les talibans ont récupéré une partie des armes américaines, car en 2001 ils avaient des lance missiles stingers.