Reprise du message précédent :

Jusqu'ici je me demandais si tu ne comprenais rien, ou si tu le faisais exprès, j'ai la réponse, en fait, les deux.
Oui les américains ont fourni aus terroristes Afghans des armes en quantité, des armes d'origine sovietiques pour le modèle, chinoises, egyptiennes ou autre pour la fabrication, et les cartouches qui vont avec, fabriquées un peu partout dans le monde, y compris en France, chez Manurhin.
 Tu comprendras pas quand même, mais il y en a d'autres qui suivent.

 
Admet 4 choses :
 
1°) C'est les talibans qui ont accueilli Ben Laden en Afghanistan et qui ont refusé de le livrer aux ricains.
2°) Il était certain que ça soit Ben Laden. De plus, même sans les attentats du 11/09, Ben Laden était "wanted" par les ricains. Les unités qui ont envahi l'Afghanistan sont sous le mandat de l'ONU.
3°) Les talibans ayant protégé et fournit la logistique à Ben Laden, on peut les considérer complice des attenats du 11/09.
4°) Tu parles de morts dans le cadre d'une guerre, qui ne concerne pas que les américains.
 

Dans le genre émétique, tu es largment au-dessus de l'ipéca, mon petit usurpateur17. Les taliban sont une des pires bandes de salopards sanguinaires à avoir jamais mis la main sur un état dans l'Histoire, et tu persistes à les câliner…

A part ça, je te signale que l'enquête sur le 11/9 a été menée en Allemagne itou, par les Allemands, et qu'elle a retracé l'itinéraire des glorieux martyrs de la cause AQ. Quant aux taliban, ils hébergaient OBL et les camps d'entraînement… Voilà voilà. Faut te tenir au courant, un peu, enfin, mon petit usurpateur17…

1. En partie, si, vu la fusion entre le régime taliban et AQ.
2. Si, c'est pas en répétant un mensonge qu'il devient vrai.
3. Si, voir 1. Plus protection d'AQ après le 9/11, à l'encontre des résolutions de l'ONU.
4. Les bavures et les tortures sont condamnables, mais ce sera toujours mieux que le régime taliban.

Toi aussi tu pratiques le "je laisse tomber un sujet parce que j'ai pas d'argument puis je reviens le lendemain pour ressortir les même conneries" ?

 
Les terroristes afghans, lesquels ? De quels terroristes parles-tu ? Excuse Charlie mais tu mélanges tellement tout qu'on a du mal à te suivre !  

Des terroristes formés par L'ISI dans les camps du Pakistan financés par la CIA, mais ça tu veux pas l'entendre.
(Tu sais, ces camps dont sont partis les Talibans ,pour aller renverser le régime  en place après le départ des Russes)

 
C'est une tactique éprouvée chez certains Usurpateur17 a en plus la fâcheuse propension à ne jamais répondre à quoi que ce soit de gênant.

 
 
Et karzai, il est gerbant aussi quand il tend la main aux talibans!  J'aime bien ça: quand on vous parle des centaines de milliers de morts blessés ou torturé des Américains, vous dites  ;"vi, vi, c'est la guerre" et quand on vous parle de ce qui est ni plus ni moins que des abus de justice, l'application de peines disproportionnées de la part des talibans, vous gerbez ! (je signale quand même que les Ricains appliquent la peine de mort chez eux et que je n'ai jamais défendu les exécutions capitales chez qui que ce soit)

 
  Aucune source, aucune référence, comme d'hab ! T'as décidé que l'ISI était la créature des ricains, alors qu'on t'a déjà dit que ce n'était pas vrai, et que tu racontais des craques ... Les américains sont partis juste après les russes, voir ce qu'a dit Hamid Gul, chef de l'ISI, à l'époque, comme quoi le fait que les américains partaient en laissant un vide politique, leur couterait cher un jour !

 
 
Tu veux dire que la CIA a fromé les terroristes qui ont attaqué les USA et leurs intérêts?  Ou bien tu classes dans les terroristes les gens qui s'opposaient au Grand Frère soviétique, parangon de justice, de paix et de respect de l'humanité?

 
Tu es gerbant aussi par la manière particulièrement binaire dont tu tentes de te défendre: refuser tout soutien aux taliban ou réfuter les fouthèses conspi ne sont en aucun cas des blanc-seing à Bush, Karzai ou à qui que ce soit. C'est marrant, tu emploies le même mécanisme que Dubya et quelques autres tout aussi incapables de nuance. Tu arrives à le comprendre, mon petit usurpateur17?

 
C'est pas des millions de morts plutôt ? Personne ne t'a dit que l'Amérique c'était le paradis sur Terre, par contre on te dit que l'ordre taliban que tu kiffes, c'était le pire régime qu'on a connu sur Terre ! Libre à toi de le préférer au régime américain !

Bon puisque beaucoup vomissent ici, on ne les dérangera pas plus en parlant de certaines choses. Le grand disparu d'hier évoquait dans un texte que tout le monde connaît, la différence entre les sociétés anthropophagiques et les sociétés qu'il appelait "anthropoémiques "(du grec : "émein", vomir). Il indiquait que dans les premières, les sauvages, l'ennemi mangé était en quelque sorte de cette façon assimilé par le groupe, on mangeait l'autre pour s'incorporer sa force, voire son âme, tandis que dans les secondes, les nôtres, l'ennemi (à tout le moins social) était mis à l'écart, rejeté, "vomi" en étant emprisonné.
On trouve sur le net une interview du mollah Omar datant de 2001 où il justifie l'amputation de la main en disant que l'émirat n'avait pas le temps de construire des prisons et que le délinquant ainsi puni pouvait immédiatement rejoindre sa famille, subvenir à ses besoins et rester dans la société. Je doute quand même fortement qu'on permette à quelqu'un de bien subvenir aux besoins de sa famille en lui coupant la main et je persiste à penser que l'amputation n'est pas acceptable. Seulement je pense qu'il faut savoir "contextualiser" les choses, comme dirait je ne sais plus qui, pas Levi-Strauss en tout cas !

 
 Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que ce sont les mêmes.

Et à part ça, on petit usurpateur17 ?
Toujours pas de réponse ?
Toujours adepte du "avec nous ou contre nous" manichéen ?
Toujours prompt à digresser en te parant de la gloire des autres ?
Toujours rétif à toute velléité d'honnêteté intellectuelle et de courage ?
Toujours décidé à préjuger, y compris de manière vaguement raciste ?
 

Un lien intéressant sur la politique afghane du Pakistan, qui sort du binarisme anti-américain de nos petits amis :
 
http://www.ceri-sciencespo.com/pub [...] tude84.pdf

 
Mais bien sûr.  C'est fabuleux, d'avoir un méchant si méchant et si puissant qu'il crée sciemment ses propres ennemis. Heureusement qu'il existe des usurpateur17 et charlie13 pour les démasquer, sans preuve, sans rien, avec juste un clavier et le catéchisme anti-USA.

 
  Non, ce ne sont pas les mêmes  ...le mouvement taliban est né après le départ des soviétiques ...libre à toi de modeler la réalité selon tes désirs ...

Tiens puisque tu aimes les "sources", l'avis du General Gul, Ex agent de la CIA et chef de l'ISI, sur les Talibans et leur origine:
http://www.france24.com/fr/2008113 [...] -hamid-gul  
 
Passage particulièrement savoureux:
   "Le général Gul a combattu en son temps au côté de Moudjahidines qui, pour certains, sont devenus aujourd’hui des Taliban. Et malgré les années, il a du mal à rompre avec ses anciens amis : "Les Taliban ont eux aussi changé, je suis sûr qu’ils vont trouver leur voie. Ils existent en Afghanistan depuis 5000 ans. L’Amérique, elle, a seulement 300 ans d’existence…"
   
Allez, maintenant, parle -nous du 11 septembre, qu'on rigole un coup.

 
 
Et tu crois qu'il est toujours agent de la CIA ?   Gul est un des premiers à s'être détaché de l'influence américaine ! Le problème mon cher Charlie, c'est que en histoire, il y a ce qu'on appelle une chronologie ... Si les américains ont financé la résistance afghane contre les soviétiques, durant la guerre froide, ils sont partis du pakistan, juste après et les relations entre les deux pays se sont extrêmement tendues à cause du programme nucléaire pakistanais et de la présence de mouvements intégristes sur le sol pakistanais ...dans les années 90. Mais bon, j'ai bien compris que pour toi, 10, 20, 30 ans, de différence c'était "peanuts", et les relations restent toujours immuables. Mais c'est bien, tu progresses, c'est la première référence que je te vois mettre ...
 
Je te conseille de lire ce lien ...
 
http://www.ceri-sciencespo.com/pub [...] tude84.pdf
 
ça te permettra, peut-être de sortir de tes discours simplistes et anti-américains primaires, style la CIA sait tout, contrôle tout, fait et défait les groupes isalmistes ...

 
 
  Hum ?
 
  Ah...
 
Bonjour !  
 
En attendant tout ce que j'ai dit à propos des interets américain (à contextualiser selon l'époque et les possibilités évidemment) je l'ai justifié par des sources......sources auxquelles tu ne réagis pas et que tu éludes, bien évidemment.
 
LE WTC ? ouais pourquoi pas, mais énormément d'articles des années 90 montrent que les américains avaient déjà des visées sur la région avant le 11 septembre...
 
Personnellement je connais le danger des moudjahidines d'afghanistan et des wahabistes bien avant le 11 septembre et déjà en 89 à la chute du mur de Berlin, quand les combattants arabes d'afghanistan sont rentrés dans leurs pays respectifs, participant ainsi à la destabilisation de pays en voie de developpement et profitant de l'affaiblissement de la gauche par la chute du bloc de l'EST pour monter un front islamiste, laissant la gauche démocratique de ces pays prise en étau entre corrompus par l'occident et les multinationales petrolieres et intégristes barbares rétrogrades...cela pour le plus grand bonheur de l'expansion américaine, de la british petroleum et souvent au détriment de la France par exemple, qui a très mal joué.
 
Mais bien sur quand on pense que le monde commence en 2001 ça doit poser probleme de prendre en compte ce genre d'éléments...

Bon,tu te demandes si Gul est toujours agent de la CIA.
Qu'il l'ait été, tu l'admets, c'est déjà ça. Je suppose que lui est effectivement à la retraite.
Maintenant, qu'il se soit "détaché" de la CIA, c'est à voir.
En paroles, sûrement, quand on est l'agent d'une puissance étrandère considérée comme ennemie par la moitié du Pakistan, au moins, vaut mieux pas s'en vanter.
Dans les faits, se priver du soutien et du financement de la CIA, c'est pas sûr.
Sur la durabilité de certains "liens" dans le temps, je me fie à son avis, il sait de quoi il parle, lui.La connexion entre les terroristes islamistes, badgés Talibans ou non, et l'ancien chef de L'ISI est reconnue par l'interessé lui même, ça te suffit?  
Et ce type de renseignement, ça se trouve en deux clics, si tu avais un minimum de bonne foi, tu les trouves toi même, je ne suis pas ton documentaliste.

ce mec n'est pas une référence
l'ISI a eu des problèmes avec son propre pays pour ses activités , entre autres celle de soutien aux talibans. c'est le gouvernement pakistanais qui le dit et non les américains hein
on accuse même des membres de l'ISI et de l'armée d'avoir fourni des infos aux tlaibans pour éviter certaines attaques de l'armée pakistanaise
 
sinon le "çà fait 3000 ans qu'ils existent" c'est aussi ridicule que le bonhomme  
l'islam n'existe pas depuis si longtemps lol mais en plus le mouvement dont est issu les talibans existent depuis moins longtemps que les états unis (deobandi)
les pachtounes eux mêmes ont une longue histoire mais il faut alors dire "pachtounes" pas "talibans"  
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Taliban

bizarre pas de source pour la dernière phrase
alors je vais sur le wiki de la personne qu'on découvre avec des origines iraniennes et dont la source est enfin citée:
presstv.com la propagande du gouvernement iranien comme par hasard LOL
 
on notera sur le wiki de edmonds que la démocratie américaine lui a permis de dire ce qu'elle voulait
et on notera aussi que certains pays font beaucoup de propagande pour accuser les usa de tous les maux : l'isi pakistanais (on a vu l'exemple dessus), etc

 
Euh de quoi tu me parles ? Du ghost gazoduc et de l'héro encore ?  

 
 
Non mais je sais que tu es dépositaire de la vérité et tes avis ne sont que personnels et jamais sourcés ... Allez Charlie, pour te faire plaisir ...Les ricains y sont méchants et la CIA elle a crée Omar, Bennie et Austin Powers !  

Il semble qu'elle t'ait créé aussi, et tu vaux largement Austin Powers.

 
 
    Merci pour ce bon moment de poilade, mon Charlie ! Au moins, avec toi, on rigole !  

 
Hop...encore une esquive rotative de la tete Benoite ....
 
Je t'ai connu meilleur...
 
  Y a touche là !    
 
Bon je repasserais après les vacances scolaires....vu le niveau rhétorique ...
 

 
Ouais, d'ailleurs faut que je rende compte à mon contact à Marseille, pour faire mon rapport !  

 
Ben je sais pas, tu parles par sous-entendus ...donc difficile de te suivre ...

On rigole, on rigole, mais Tietie est vraiment bon:
Il nous fournit un lien très interessant sur la collusion entre ISI et talibans, et leur financement:
Bon, ça fout par terre toute son argumentation, 11 septembre et ben Laden, mais je pense qu'il ne l'a même pas compris.
http://www.ceri-sciencespo.com/pub [...] tude84.pdf

 
Euh je crois que tu n'as du lire que les dix premières lignes ... Mais j'attends ton argumentation ...allez bosse un peu Charlie au lieu de bailler aux corneilles !
Enfin, dans ce document, il est clairement dit que les talibans furent créés en 1994 par les pakistanais, Nasrullah Babar, plus particulièrement, pas par la CIA ... Try again Charlie !
Fais-le vite car je dois faire mon rapport à mon correspondant ricain, à Marseille, cet aprèm, sur les activités de ce topok !

tiens tu n'es pas payé par le Mossad? tu es bien le seul  

On est vendre... Ah, non  seulement mercredi. Mais certains sont en avance ont dirait.

Non, c'est un contre argument totalement débile. Enfin non, un contre argument de la pire des mauvaises fois chez celui qui fait semblant de ne rien comprendre aux raisons de ce conflit.
 

Abus de justice d'un état souverain ? Ah.
 
Je croyais qu'on parlait là d'un régime qui a pris le pouvoir par la force et qui a établi le pire totalitarisme idéologique que l'humanité n'avait pas vu depuis les Khmers Rouges. J'ai du me gourrer de topic, je croyais qu'on était sur le topic de l'Afghanistan et qu'on parlait des talibans.  
 

1) Ils sont complices pour avoir hébérgé et entrainé les terroristes responsables des attentats dans leurs camps. Tu sais, ça a été prouvé par des enquêtes, celles qui n'existent pas pour toi.
2) Non, peut-être que le père Noël existe vraiment aussi, on ne sait pas en fait
3) T'as déjà entendu quelqu'un dire ça ? J'adore le type qui invente des fausses paroles à ses opposants pour pouvoir les contredire. Mais même là, il arrive pas à inventer un truc pertinent, c'est dire le niveau ...
4) En effet. Il y a juste dans les 50 ou 100 fois moins que ce que tu annonces. Détail surement. Comme quand tu dis que 80% des afghans ne sont pas allés votés. Détail que de citer les bons chiffres pour toi on dirait ...
 

Merde. Je dois vraiment pas être sur le topic Afghanistan, là c'est clair
 
Sur ce, à dans longtemps. Ton festival a assez duré ...

RAPPEL A L'ORDRE

Les dernières pages sont inadmissibles et sont une insulte à la notion même de débat. Alors vous allez TOUS vous calmer et arrêter de vous envoyez ces amabilités, agressivités, déformations de propos et arguments débiles à la tronche.

C'est valable pour tout le monde, mais je pense plus particulièrement à Serpico7, Tietie006,  Nokiwiazerty et Charlie13.

Il y aura pas d'autre avertissement, ceux qui persisteront se prendront un TT (ou un ban selon l'historique) direct.

Et tant que j'y suis : les discussions sur le 11 Septembre, c'est dans le topic idoine, pas ici.

Edit: j'avais oublié un membre de la dream-team ...

 
Mais tu l'as ferme ce topic
 
/patapay    
 

L'autre topic idoine

 
Nan en fait c'etait une blague de merde rapport au topic idoine, que tu as laisse survivre 4 pages avant de le fermer honteusement

 
han comment t'as edite en juif

Et oh, espèce d'antisémite