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Auteur Sujet :

[crash] Airbus A321 vol 7K9268 ÉGYPTE-RUSSIE

n°43796579
Damze
Posté le 07-11-2015 à 18:11:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
Mais non pas Nehoria !
http://image.noelshack.com/fichier [...] utumce.gif

mood
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Posté le 07-11-2015 à 18:11:00  profilanswer
 

n°43796603
roller and​ scratcher
Posté le 07-11-2015 à 18:14:28  profilanswer
 

Ce gif  :lol:  
 
Avec la vieille blonde à lunettes en bas à gauche qui gueule "c'est pas normaaaaaal"  :D

n°43796605
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-11-2015 à 18:15:06  profilanswer
 

roller and scratcher a écrit :

Un avion de ligne qui évite une roquette OKLM ?  :lol:  
 
Sans déconner, y a que moi que ça fait rire ? Faudra m'expliquer comment le commandant peut voir la roquette deja... Et ensuite de quelle manière l'avion de ligne peut éviter une roquette. C'était qui les 2 pilotes aux commandes ? John Rambo et Chuck Norris ?


On parle d'une roquette, j'imagine qu'on ne parle pas d'un missile sol-air qui a ciblé un avion et va le suivre dans ses déplacements.  
 
Ensuite, la roquette, qui file tout droit, elle génère surement une traînée de fumée derrière elle et c'est ça qui se voit. Le pilote a du voir un truc qui s'approchait et a décidé de faire un virage pour s'en éloigner. C'est pas pour autant qu'il aurait pris la roquette, elle aurait pu passer à quelques dizaines de mètres, ce qui est quand même bien proche et une situation bien dangereuse.
 

n°43796639
roller and​ scratcher
Posté le 07-11-2015 à 18:18:38  profilanswer
 

Merci pour ton explication, mais j'avais déjà l'image en tête. Sauf que j'y crois pas une seconde. Bref...

n°43796838
LosTopos
Posté le 07-11-2015 à 18:38:52  profilanswer
 

Moi ça me semble tout à fait vraisemblable.

n°43796862
Damze
Posté le 07-11-2015 à 18:41:02  profilanswer
 

Il a du voir la roquette après son passage, mais vu la vitesse à laquelle lui il file et la roquette il n'a le temps de rien faire :o

n°43796885
mood8moody
Posté le 07-11-2015 à 18:42:26  profilanswer
 

roller and scratcher a écrit :

Un avion de ligne qui évite une roquette OKLM ?  :lol:

 

Sans déconner, y a que moi que ça fait rire ? Faudra m'expliquer comment le commandant peut voir la roquette deja... Et ensuite de quelle manière l'avion de ligne peut éviter une roquette. C'était qui les 2 pilotes aux commandes ? John Rambo et Chuck Norris ?

 

Le problème ce n'est pas qu'il évite une roquette ou un missile sol-air. Le problème c'est plutôt qu'on justifie ça en disant que c'est l'armée égyptienne qui fait des essais de missiles au dessus d'un aéroport en plein trafic civile et que 3 semaines plus tard tu as un avion qui explose en partant du même aéroport.

 

Je pense que les égyptiens veulent éviter de voir partir les touristes et les gouvernement des autre pays (comme les anglais) dans le cas du missile, ne veulent pas prendre la responsabilité d'avoir laissé leurs avions volé là-bas en reconnaissant qu'il y avait un risque dans ce coin.

Message cité 1 fois
Message édité par mood8moody le 07-11-2015 à 20:17:11
n°43796890
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 07-11-2015 à 18:43:21  profilanswer
 

LosTopos a écrit :

Moi ça me semble tout à fait vraisemblable.


Non ce n'est pas vraisemblable, un avion de ligne n'est pas assez manœuvrant pour éviter une roquette et surtout je ne vois pas des pilotes et des lignes aériennes continuer à voler dans cette ambiance.


---------------
Carpe Diem.
n°43797031
Yeb63
Posté le 07-11-2015 à 18:59:46  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


On parle d'une roquette, j'imagine qu'on ne parle pas d'un missile sol-air qui a ciblé un avion et va le suivre dans ses déplacements.  
 
Ensuite, la roquette, qui file tout droit, elle génère surement une traînée de fumée derrière elle et c'est ça qui se voit. Le pilote a du voir un truc qui s'approchait et a décidé de faire un virage pour s'en éloigner. C'est pas pour autant qu'il aurait pris la roquette, elle aurait pu passer à quelques dizaines de mètres, ce qui est quand même bien proche et une situation bien dangereuse.
 


Une roquette type RPG, y' a pas de trainée derrière.

n°43797038
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-11-2015 à 19:01:12  profilanswer
 

mood8moody a écrit :


 
Le problème ce n'est pas qu'il évite une roquette ou un missile solaire. Le problème c'est plutôt qu'on justifie ça en disant que c'est l'armée égyptienne qui fait des essais de missiles au dessus d'un aéroport en plein trafic civile et que 3 semaines plus tard tu as un avion qui explose en partant du même aéroport.
 
Je pense que les égyptiens veulent éviter de voir partir les touristes et les gouvernement des autre pays (comme les anglais) dans le cas du missile, ne veulent pas prendre la responsabilité d'avoir laissé leurs avions volé là-bas en reconnaissant qu'il y avait un risque dans ce coin.


Voila, c'est ça le truc foireux :D
 
L'armée égyptienne qui ferait des manœuvres militaires avec tir de roquettes au bord d'un aéroport  [:tinostar]

mood
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Posté le 07-11-2015 à 19:01:12  profilanswer
 

n°43797039
Maouuu
Posté le 07-11-2015 à 19:01:19  profilanswer
 

Sinon :o
 
https://www.rt.com/news/321174-egypt-crash-sinai-noise/
http://i.imgur.com/O4cH0KL.png
 
En plus des infos reprisent par l'AFP :
 
La composition de "l'Investigators team" :
 
29 égyptiens
7 russes
6 français
2 allemands
3 irlandais  
 
"Accident advisors" :
10 d'airbus
1 de l'agence européenne de la sécurité aérienne
 
5 sous-groupes ont été créés :
 
1 - "Recorder"
2 - "Accident site"
3 - "Operations, crew, air traffic control, airline information, meteorology"
4 - "Aircraft & systems"
5 - "Mediacal & forensics"
 
Certaines pièces de l'avion n'ont toujours pas été retrouvées.
 
Dernière altitude enregistrée : 30,888 feet
Dernière "Airspeed" enregistré  : 281 knots
 
L'auto pilote était toujours engagé.
 
Le verbatim du CVR est toujours en cours de rédaction.
 
Nehoria [:bakk65]

n°43797043
roller and​ scratcher
Posté le 07-11-2015 à 19:01:46  profilanswer
 

Yeb63 a écrit :


Une roquette type RPG, y' a pas de trainée derrière.


+1

 

En tout cas quand je joue à BF4 y en n'a pas  :o


Message édité par roller and scratcher le 07-11-2015 à 19:02:33
n°43797057
LosTopos
Posté le 07-11-2015 à 19:03:48  profilanswer
 

Mais si l'histoire de la roquette tient.
 
C'est effectivement l'histoire de l'armée égyptienne qui fait des essais au-dessus d'un aéroport civil qui est débile.
 
Trop gros. :o

n°43797118
shamatoo
Posté le 07-11-2015 à 19:14:08  profilanswer
 

Pour me souvenir des contrôle de sécurité de la police égyptienne dans une zone balnéaire touristique, je crains qu'il ne soit assez facile de coller une bombe dans un avion:
Ils avaient collé un portique de détection à UNE entrée de l'hôtel, dont le jardin n'était pas clôturé, avec un type assis à côté, le type muni d'un pistolet, hein, du sérieux, et tout le monde rentrait en passant A COTE du portique.

n°43797174
jaques_the​mac
Posté le 07-11-2015 à 19:21:01  profilanswer
 

Y a pas que ça comme problèmes, la mini-corruption est très ancré ça sera beaucoup plus dur de changer les mentalités, à part peut être augmenter drastiquement tous les salaires. Pour quelques dizaines d'euros en cash tu peux à peu près tout avoir comme passe droit, passer en premier dans la queue, avoir un contrôle plus rapide, foutre un bagage au dernier moment en plus, prendre ta bouteille d'alcool avec toi en cabine etc

n°43798429
Sortciere
Posté le 07-11-2015 à 22:06:30  profilanswer
 

Bon ... toujours pas de traces d'explosif et un bruit in fine restant à identifier.
 
"Selon un journaliste sur place, l'absence des enquêteurs étrangers à cette conférence de presse signe le refus de s'associer à ces conclusions pour le moins floues."
 
" Ils ont été invités, il ont refusé de venir selon le ministère de l'aviation civile"
 
http://www.francetvinfo.fr/monde/a [...] 64399.html
 
On est pas sorti de l'auberge ! encore heureux qu'il ne soit pas tombé dans l'eau, mais ça n'a pas l'air plus simple sur la terre ferme dans le désert ...
 
L'armée contrôlerait l'aéroport.

n°43799224
LosTopos
Posté le 07-11-2015 à 23:43:52  profilanswer
 

Sortciere a écrit :

L'armée contrôlerait l'aéroport.


 
Tant qu'elle tire pas dessus à coup de roquettes. :o

n°43799884
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2015 à 02:34:18  answer
 

C'est pour faire fuir les oiseaux.

n°43800035
morb
Posté le 08-11-2015 à 08:31:34  profilanswer
 

Même les oiseaux ont des barbes :o

n°43802240
Sortciere
Posté le 08-11-2015 à 15:17:46  profilanswer
 

LosTopos a écrit :


 
Tant qu'elle tire pas dessus à coup de roquettes. :o


 
 
C'est pas faux ...

n°43803783
Sortciere
Posté le 08-11-2015 à 18:48:46  profilanswer
 

Rien de nouveau aujourd'hui mais la recherche d'explosif n'a débuté qu'hier ...
Les milliers de touristes ne savent pas comment partir et il faut espérer qu'ils ne se prendront pas un licenciement pour absence sans certificat médical au retour ;)
Pas mieux que si un volcan les avait cloué au sol comme cela a déjà été le cas et peut se reproduire.
C'est à désespérer de l'organisation et de la sécurité dans les transports alors même que leur développement augmente sans cesse le risque et qu'il se multiplie d'autant.

n°43804423
Damze
Posté le 08-11-2015 à 19:54:51  profilanswer
 
n°43804565
4lkaline
Posté le 08-11-2015 à 20:11:52  profilanswer
 

T'as oublié le gif Poutine :o


Message édité par 4lkaline le 08-11-2015 à 20:12:05

---------------
"Qu'est-ce que je vais devenir ? Je suis ministre, je ne sais rien faire !" Saluste (la Folie des Grandeurs)
n°43804737
jaques_the​mac
Posté le 08-11-2015 à 20:29:13  profilanswer
 

Pourquoi ce serait le FBI qui s'occuperait d'aider les russes alors que seulement les affaires intérieurs les concernent ?

n°43804894
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 08-11-2015 à 20:49:47  profilanswer
 

jaques_themac a écrit :

Pourquoi ce serait le FBI qui s'occuperait d'aider les russes alors que seulement les affaires intérieurs les concernent ?


ce sont les meilleurs en forensic (par exemple)


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°43807352
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2015 à 01:52:38  answer
 

Forensic [:shulsie:2]

n°43807371
jaques_the​mac
Posté le 09-11-2015 à 02:02:28  profilanswer
 

= études des petites substances qu'on trouve sur les scènes de crimes.  [:lumbahaab:1]

n°43809016
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 09-11-2015 à 10:56:45  profilanswer
 

= criminalistique [:aloy]


---------------
It ain't what you got, it's what you do with what you have... do you understand? And, it ain't what you do, it's how you do it.
n°43809408
Sortciere
Posté le 09-11-2015 à 11:23:48  profilanswer
 

Personne n'a parlé d'éventuelles autopsies des corps lorsqu'elle était possible. On ignore même si tous les corps ont été retrouvés et/ou dentifiés me semble t-il.  
Juste quelques observations visuelles avant un rapatriement en Russie et des obsèques permises immédiatement semble t-il.  
 
La médecine légale risque donc de n'avoir pas grand chose de sérieux  à dire sauf en matière d'identification ...
 
Et pour le reste il faut reconnaître qu'une scène de crime aussi étendue en plein Sinaï ça craint quand même un peu pour les experts, non ?
 

n°43809438
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2015 à 11:26:12  answer
 

Sortciere a écrit :

Personne n'a parlé d'éventuelles autopsies des corps lorsqu'elle était possible. On ignore même si tous les corps ont été retrouvés et/ou dentifiés me semble t-il.  
Juste quelques observations visuelles avant un rapatriement en Russie et des obsèques permises immédiatement semble t-il.  
 
La médecine légale risque donc de n'avoir pas grand chose de sérieux  à dire sauf en matière d'identification ...
 
Et pour le reste il faut reconnaître qu'une scène de crime aussi étendue en plein Sinaï ça craint quand même un peu pour les experts, non ?
 


Des russes qui voudraient attirer des américains dans une zone découverte au moyen orient [:sei7h:5]  

n°43809529
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 09-11-2015 à 11:33:19  profilanswer
 

Sortciere a écrit :

Personne n'a parlé d'éventuelles autopsies des corps lorsqu'elle était possible. On ignore même si tous les corps ont été retrouvés et/ou dentifiés me semble t-il.  
Juste quelques observations visuelles avant un rapatriement en Russie et des obsèques permises immédiatement semble t-il.  
 
La médecine légale risque donc de n'avoir pas grand chose de sérieux  à dire sauf en matière d'identification ...
 
Et pour le reste il faut reconnaître qu'une scène de crime aussi étendue en plein Sinaï ça craint quand même un peu pour les experts, non ?
 


 
C'est toujours mieux qu'une scène de crime à un endroit non identifié de l'Océan Indien [:cosmoschtroumpf]

n°43809939
Sortciere
Posté le 09-11-2015 à 12:03:37  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
C'est toujours mieux qu'une scène de crime à un endroit non identifié de l'Océan Indien [:cosmoschtroumpf]


 
C'est pas faux ;)

n°43813883
Sortciere
Posté le 09-11-2015 à 17:41:06  profilanswer
 

Il y a un problème (un de plus) non élucidé avec la découverte du corps d'une fillette de 20 mois, passagère de l'avion avec ses parents, "retrouvé à environ 40 kilomètres du site du crash, relativement près de l'aéroport, ce qui pourrait signifier que l'Airbus a explosé plus tôt que le pensaient les experts."
 
source : http://geopolis.francetvinfo.fr/da [...] a321-85617
 
Y a t-il un coin "nurserie" dans cet avion ? pour changer les bb et préparer les biberons ? (je ne prends plus ce mode de transport depuis longtemps donc je suis ignorante). Si oui, où est -il situé ?
Cela existait dans ma petite enfance quand je prenais souvent l'avion et c'était vers la queue de l'appareil dans ma mémoire.
 
40 km, si c'est exact, c'est beaucoup !

n°43813997
zyx
NCC - 1701
Posté le 09-11-2015 à 17:51:49  profilanswer
 

Sortciere a écrit :

Il y a un problème (un de plus) non élucidé avec la découverte du corps d'une fillette de 20 mois, passagère de l'avion avec ses parents, "retrouvé à environ 40 kilomètres du site du crash, relativement près de l'aéroport, ce qui pourrait signifier que l'Airbus a explosé plus tôt que le pensaient les experts."
 
source : http://geopolis.francetvinfo.fr/da [...] a321-85617
 
Y a t-il un coin "nurserie" dans cet avion ? pour changer les bb et préparer les biberons ? (je ne prends plus ce mode de transport depuis longtemps donc je suis ignorante). Si oui, où est -il situé ?
Cela existait dans ma petite enfance quand je prenais souvent l'avion et c'était vers la queue de l'appareil dans ma mémoire.
 
40 km, si c'est exact, c'est beaucoup !


 
ça dépend des compagnies, parfois, il y en a plusieurs, mais c'est souvent dans la queue.  

n°43814141
Matrick69
Posté le 09-11-2015 à 18:10:09  profilanswer
 

Sortciere a écrit :

40 km, si c'est exact, c'est beaucoup !

Pas tant que ça, à une hauteur de 10 km, ça fait juste une finesse de 4 si elle a été propulsée en arrière de l'avion par l'explosion.
 
Voire moins vu que les débris de l'avion ont continué leur route de leur côté.
 
Une finesse de 3 doit pouvoir être facilement atteinte dans certaines conditions, par exemple si le matelas à langer a plané dans le bon sens, ou si le babygros une fois ouvert a fait wingsuit.
 
Le tout sans compter avec la densité moindre d'un bébé, normalement plus gras qu'un adulte mangeant correctement et ayant des os moins lourds.
 
Ces chiffres ne sont pas déconnants, un planeur ayant par exemple une finesse de 40 à 60, on reste ici dans une finesse proche de celle d'un fer à repasser. ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Matrick69 le 09-11-2015 à 18:11:35
n°43814527
Sortciere
Posté le 09-11-2015 à 18:58:17  profilanswer
 

Matrick69 a écrit :

Pas tant que ça, à une hauteur de 10 km, ça fait juste une finesse de 4 si elle a été propulsée en arrière de l'avion par l'explosion.
 
Voire moins vu que les débris de l'avion ont continué leur route de leur côté.
 
Une finesse de 3 doit pouvoir être facilement atteinte dans certaines conditions, par exemple si le matelas à langer a plané dans le bon sens, ou si le babygros une fois ouvert a fait wingsuit.
 
Le tout sans compter avec la densité moindre d'un bébé, normalement plus gras qu'un adulte mangeant correctement et ayant des os moins lourds.
 
Ces chiffres ne sont pas déconnants, un planeur ayant par exemple une finesse de 40 à 60, on reste ici dans une finesse proche de celle d'un fer à repasser. ;)


 
J'avoue qu'une "finesse" ça ne me dit pas grand chose même si je comprends le sens en l'espèce. Ca demande sans doute des calculs mais ça interroge quand même  :ouch:

n°43814673
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 09-11-2015 à 19:10:05  profilanswer
 

Perso j'ai bien aimé le tapis à langer volant.
http://reho.st/personnages-disney.com/Images/Vignettes%20perso%20V3/Tapis%20Volant.png

n°43814843
jaques_the​mac
Posté le 09-11-2015 à 19:24:59  profilanswer
 

Sortciere a écrit :

 

J'avoue qu'une "finesse" ça ne me dit pas grand chose même si je comprends le sens en l'espèce. Ca demande sans doute des calculs mais ça interroge quand même :ouch:

 

C'est un terme de planeur.

 

Des très bons planeurs ont une finesse de 40: ils parcourent 40km pour 1000m de chute verticale.

 

Les avions de lignes ont une finesse autour de 15 :  ils parcourent  15km pour 1000m de chute verticale.

 

Le record est de 72 : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/ETA_(planeur)

 

Le pire est le concorde au décollage qui avait une finesse de 4. :D

n°43815118
zyx
NCC - 1701
Posté le 09-11-2015 à 19:52:37  profilanswer
 

jaques_themac a écrit :


 
C'est un fake. On voit que c'est pris à main levé ce qui donnerait beaucoup de gros mouvement de caméra avec une focale de 2000mm capable de capturer un avion à 10 000m d'aussi près. Sans parler de la dégradation volontaire de la vidéo pour cacher les mauvais montage et de la fumée noire qui ne correspondrait pas du tout à la réalité d'une explosion en cabine.
 
 
La perspective et la vitesse de l'avion est mauvaise aussi.
 
Ce qu'on peut faire avec un matériel abordable au zoom très puissant ne ressemble pas :
 
https://youtu.be/hhK0gQxBm1w
 
Une autre ou l'avion est à 10 000m :
 
https://youtu.be/37S2DOiamdE
 
 
Et c'est le meilleur matériel dont ils peuvent avoir à disposition pour ce genre de trucs.


 
Justement, si on a un avion en contre-jour (qui sera donc sombre), et avec un matériel plus ancien ou moins performant, je ne vois pas en quoi on ne pourrait pas avoir la vidéo en question. Surtout, et c'est ça qui m'interpelle, l'explosion sur la vidéo et la chute de la partie avant est compatible avec ce qu'on retrouve au sol. Lors de précédents attentats, c'est pas comme ça que ça se passait

n°43815176
symaski62
Posté le 09-11-2015 à 19:56:33  profilanswer
 

infos140 ‏@infos140  1 hil y a 1 heure
URGENT CRASH-ÉGYPTE Le Premier ministre russe admet la possibilité d’un «acte terroriste» (AFP)
 
 :jap:


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°43815212
grozibouil​le
Posté le 09-11-2015 à 19:59:27  profilanswer
 

Il s'en remet enfin à l'évidence après toutes les fuites et commentaires (même d'inspecteurs de son propre pays) dans les médias, c'est pas trop tôt...
Le pays doit vraiment être sur les dents économiquement parlant avec le tourisme, surtout que pas mal d'occidentaux partent là-bas en automne-hiver.

Message cité 1 fois
Message édité par grozibouille le 09-11-2015 à 20:00:16

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
mood
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