Reprise du message précédent :

 
bon je vais quand même prendre encore quelques secondes pour vous répondre également, parce que la c'est du même niveau que le commentaire de BoraBora.
 
c'est un peu la même chose : grandes tournures, raisonnement bancale, pseudo grandes connaissances, mais vous vous trompez. Vous ressentez probablement une certain plaisir en relisant vos propres posts, un sentiment de supériorité probablement ?
 
Je n'ai rien à retenir de votre part si ce n'est vos conneries. Vous défiez les lois de la physiques !
1W maximum suffirait à vous faire saigner les oreilles comme vous dites ? donc en gros si je comprends bien, mon ampli qui tire 100W réels en 220V à la prise ne restitue que maximum 1W à mes malheureux satellites de salon ?! en gros il dissipe 99W en pure chaleur ? ou peut être que toute cette énergie est convertie dans les âneries que vous racontez ? Toute personne qui a quelques notions de physiques saura démasquer l'arnaque dans vos discours.
 
arrêtez d'étaler un science que vous n'avez pas, faire de grandes phrases males tournées ne vous sauvera pas. Désolé. Je vois le genre... aller merci bonhome

Encore une fois, il n'y a pas de puissance recommandée pour les enceintes.
 
Et la plupart du temps on a des enceintes de max 30-100w et on écoute "à quelques watts" maxi... Ca n'a pas de sens non plus?

Mais pourquoi comparer le prix de matériels qui n'ont rien à voir?
Est-ce que tu dirais que ça n'a pas de sens de boire un Bourgogne à 1000€ dans un verre à 50€? (dans les deux cas on est dans le haut de gamme...)

Waw... vous êtes un cas.      

Michtock2 a écrit"

  Je vous parie un testicule d'éléphant en or massif 24 carats que si je vous mets de la musique chez moi, avec mes enceintes nippones qui paient pas de mine, sur un volume moyen de 2*1 watts, vous me suppliez au bout de moins d'une minute - en hurlant - de baisser le son.

   
Rassurez-moi, c'est un multi de Bora pour animer le topic?

en fait si je comprends bien ici c'est le concept opposé de l'idiophile  ?
en gros on a tous la science infuse et on attends pour pouvoir tailler et impressionner nos copains !
 
on fait des comparaison aux grands pinards, on sort du vocabulaire de compet, des tournures à 2 balles pour au final defier les lois de la physiques, et surtout on reste fermer à un échange sain, oui car messieurs à la base un forum ça sert à ça plus qu'à se balancer des skuds comme des gamins de 8 ans.
 
Je dois dire que je suis plutôt surpris par l'ambiance qui plane ici, car je n'avais encore jamais vu ça sur HFR, après c'est vrai que je traine plus du coté informatique que HiFi. Quelle idée m'a pris    
 
Au final vous critiquez l'esprit "étriqué" des idiophiles mais votre comportement s'en approche assez dans la façon dont vous réagissez.
 
Sur ce, avant de sombrer dans le stérile, je pense ne plus vous déranger, et vous laisse vous extasier sur vos connaissances sans fin, et savourer vos petites attaques sournoises sur les forums avant de retourner à votre vie qui doit être à la hauteur de vos discours, c'est à dire "high level" pour rester dans l'audio.
 
idiophilement, bonsoir

Ah zut, ça devenait intéressant.
 
 

Mitckk2, vous êtes un mécomprenant à la puissance 4:  
chaque explication froidement assénée vous invite à 4 confusions supplémentaires, qu'il faudrait aussi corriger.... 4*4*4...  La saturation arrive très vite, et vos aimables interlocuteurs bénévoles ne prendront plus la peine de vous répondre. Fatigués.
 
C'est un peu ça qu'il se passe avec vous. Une seule tentative/interlocuteur suffit. Persévérer, c'est du masochisme.  
Salut.

Vous manquez un peu de pédagogie

Et voilà, c'est encore moi qui vais prendre.

La prochaine vous vous abstiendrez de perdre du temps à faire des jolis posts explicatifs

 
 
200€ c'est peanut
 
 
http://schiit.com/products/yggdrasil
 
 
$2,299
 
 
 
 

 
Vivaldi DAC tout ça ...  

 
 
35.000$  

MSB : http://www.msbtechnology.com/dacs/select-pricing/
 

 
Ali

 
Nan, j'ai appris des trucs

Hello j'invite ceux qui le souhaitent et qui font confiance à la physique à lire cet intéressant article :
http://petoindominique.fr/php/hp.php
 
en gros messieurs faites attention à ne pas confondre sensibilité et rendement car je crois que c'est de la que vient le malentendu.
Un enceinte a un rendement de 0.5 à 5%
Un ampli lui de 25 à 90% selon les technologies
(une voiture en gros c'est 25/30%)
 
une enceinte qui restitue 1W sous forme d'énergie acoustique (soit 112 db!) en dissipe 99 autres W sous forme de chaleur dans sa bobine et filtre. Donc ici pas de miracles désolé, elle a bien consommé 100W en sortie d'ampli
 
si vous ne croyez pas ce que vous pouvez lire sur le lien que j'ai mis, je ne peux plus rien pour vous, cette personne est reconnue et se base sur des calculs scientifiques. C'est irréfutable.

 
Je vais pas me lancer dans le débat, les autres ont expliqué en page précédente.
Le mix entre rendement et sensibilité est très classique c'est vrai, et je le fais moi même régulièrement...
Pour te convaincre du fait qu'une enceinte n'a pas besoin de beaucoup de watts, je t'invite à te trouver un ampli 2x10w ou 2x20w et de le brancher sur tes enceintes (t'as pas des Dyn avec 85db de sensibilité hein?). Ensuite, joue avec le potard de volume : tu seras convaincu en à peu près 7 secondes
 
Sinon, la puissance recommandée ça ne veut rien dire: c'est du marketing plus qu'autre chose. Tu imagines Focal annoncer sur la page de ses Utopia "Puissance recommandée : 5 à 10W"? Avec ça il mange comment le vendeur de hifi après? Bien sur, il y a des contre exemples, chez B&W et Dynaudio par exemple, où l'on trouve des sensibilités plus basses que la moyenne, mais il faut pas 200W par enceinte pour autant!

Quand on parle de "rendement" à propos d'une enceinte, on parle en fait de sensibilité qui s'exprime en dB/1W/1m qu'on simplifie abusivement en dB tout court.

As-tu lu et compris l'explication concernant le fait que, pour un niveau sonore donné, une colonne à 2 HP a en fait besoin de moins de puissance que sa version biblio à 1 seul HP ?

Article illustré de schémas qui montre le lien entre puissance électrique, sensibilité, et niveau sonore et c'est à partir de ce raisonnement là qu'on peut évaluer la puissance nécessaire côté ampli, pas en se basant sur la puissance max admissible des enceintes (erreur classique qu'on peut rencontrer) : http://www.son-video.com/Guides/Ch [...] ement.html

 
C'est quand même un peu vrai    

 
super article bien clair ! merci, ca c est constructif  
 
pour l histoire des colonnes vs biblio, non je ne connaissais pas le phenomene, c est instructif. metci bcp

 
oui mais avec 112 dB, tu ne tiendras pas 20s dans la piece ... donc pour un niveau "normal" de 92dB l'enceinte devra fournir 0,01W sous forme d'énergie acoustique et l'ampli 1W cqfd ... aucun miracle non plus ....

 
 
Ouais enfin ils sont mignon leurs graphiques, eux aussi sonvideo.com n'ont aucune notion des grandeurs, ils disent n'importer quoi.

Commence pas alors

Je suis tombé la dessus
 
http://maximelibert.blogspot.com/2 [...] elite.html
 
Le lot de TDC, m'a fait sourire  

Ouais, génial.  
Vous pigez rien à ce qu'on vous explique, rien à ce que vous lisez, rien à ce qui s'écrira ici. Rien.  
 
Et vous venez claironner avec un article que vous croyez démontrer les erreurs des autres... car vous n'en pigez que pouic non plus.  
Désolé, mais amalgamer sensibilité/rendement est une simplification convenue et pratique, certainement pas l'explication de quoi que ce soit. Le problème est que vous ne pigeriez pas pourquoi votre maman vous donnait la tétée même si on vous expliquait le mammifère de A à Z.

 
 
Je trouvais le ton décalé du personnage assez rafraichissant au début, mais depuis que ça tourne un peu trop facilement à la méchanceté aigrie ça me fatigue...
 
edit: inutile d'argumenter, je n'ai aucune envie de polémiquer avec vous M. Zorglub  

HS ON :
 
Je vais paser sur les remarques inutiles des êtres hors du comun, nettement au dessus des mortels présents ici. Vos tournures sont fort élégantes, constituées de grands mots, vous faites de magnifique métaphores, mais au final vous laissez le niveau de la discussion proche de 0, car une conversation messieurs c'est un échange.
 
juste pour info, M. Pétoin qui a écrit les lignes vers lesquelles je vous ai mis le lien, est très certainement bien plus calé que vous messieurs dans ce domaine, je vous laisse aller lui faire en direct vos remarques et exposer vos théroies douteuses il sera bien plus compétent que moi pour les démonter en un clin d'oeil.
 
j'ai du mal à saisir qui est sur ce topic le gourou bien pensant, et qui sont ses disciples aveugles ?
 
Perso je vois un forum comme un lieu d'échange ou l'on peux (en théorie) échanger, poser des questions, et surtout tenter d'expliquer les choses dans la bonne humeur. Pour les personnes pleines d'arogance qui croient tout savoir, qui pensent être nettement au dessus du lot avec des connaissances de haut vol, vous ne savez surtout pas vous remettre en question, et encore moins expliquer quoi que ce soit de façon efficace. connaissaez vous la tolérance et l'indulgence ? je ne pense pas...
 
Je prie pour que vous n'ayez aucun rôle hiérarchique dans la société, et par dessus tout aucune progeniture...
citation : [...] La haine, on l'enseigne à un enfant, et je me demandait qui vous l'avait enseigné [...] je vous laisse trouver la source, à mais non suis-je bête vous êtes omniscient !
 
HS : OFF

Pour ceux ici présents qui souhaiteraient encore avec une discussion sencée :
 
lorsque l'on regarde les courbes de son vidéo.com (qui disent elles aussi n'importe quoi apparement, décidement personne n'y connait rien, bref...)
 

 
en gros SI JE COMPRENDS BIEN (j'attends le retour avec impatience), si je me fixe de sonoriser mon salon ponctuellement à 103db avec des enceintes ayant une sensi de 90db, un ampli de 2x30W suffira c'est bien cela ?
en gros on choisit ses enceintes et en appliquant cette conversion, et on peut ensuite déterminer la puissance nécessaire de l'amplificateur ?
 
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi alors vendre des ampli pouvant fournir plus de 30W ? car en gros, à moins de sonoriser le stade de France ou d'avoir des enceintes avec une sensi très basse, il suffirait d'ampli extrèmement modestes pour 99% des personnes ! y'a un truc qui m'échappe ? est-ce un complot internationnal des vendeurs de hifi de vendre des watts pour le réchauffement climatique, je sais pas ?...
 
quelqu'un aurait il une réponse ou une voie de réflexion ?

 
Si on s'en tient à ça, tout est juste, mais qui écoute chez lui à niveau réaliste dans 15-25 m2, sans devenir sourd ?

@Michtok2 >> Est-ce que tu te poses la question de pourquoi les smartphones ont eu une montée en mégapixel phénoménale ces dernières années pour dépasser les 20 MP alors qu'en étant réalistes:
- les 3/4 des acheteurs ne vont regarder leurs photos que sur le dit smartphone ou leur écran de pc,
- ces mêmes smartphones ou écrans de pc sont limités pour la plupart à une définition de 1920*1020p soit du full HD, soit 2.1 mégapixels.

C'est tout aussi saugrenu et inutile dans 90% que d'avoir un ampli fournissant du 200w, mais le grand public aime les gros chiffres, donc les constructeurs et les vendeurs lui en donne, c'est tout aussi simple que ça

Et vu que tu parlais de traîner du côté info, c'est un peu pareil. Les gens ont tendance à recommander des alims de 600-1000W aux joueurs pour des configs quad core + mono GPU, alors que pour 90% des joueurs qui ne vont pas s'embêter à overclocker, une alim 450-500w suffirait largement, et permettrait d'économiser des sous pour une bonne souris, un bon casque, un bon clavier ou une montée en gamme de CPU / GPU.

Et sur ton lien, on peut voir ceci : http://petoindominique.fr/php/puissance.php
Avec en conclusion "Un amplificateur de 30 à 50 W correctement construit est capable d'assurer cette plage de dynamique." en parlant de 100 db.

Si tu sais ce que représentent 100 db, le post de jyves93 prend tout son sens

En gros, tout concorde pour te dire que ce que tu pensais au départ est faux. Mais il est vrai qu'il est difficile de renier en bloc ce qu'on croyait au début être vrai

Le réalisme sonore avec n'importe quel film d'action Hollywoodien
Au premier coup de feu t'as les oreilles qui sifflent et la première explosion souffle les fenêtres ?

Un ampli capable de sortir 2*50W sans distorsion audible doit effectivement convenir à 99% des personnes qui veulent sonoriser leur salon quelque soit leurs enceintes et même prévoir de pousser le son le soir du nouvel an

Pourquoi les fabricants font des amplis avec des puissances annoncées à 3 chiffres ? Parce que c'est un concours de celui qui a la plus grosse (comme dans énormément de domaines) quitte à tromper voire à mentir sur les chiffres. Et avec le HC ça y va de plus belle.
Pourquoi les vendeurs poussent à l'achat d'ampli plus puissant (et plus chers) aux clients qui ont les moyens d'acheter de couteuses colonnes ? Pour gagner plus.
Il n'y a pas de complot, leur but est d'extorquer un maximum la clientèle potentielle et le même genre de bullshit sert aussi bien les vendeurs que les fabricants ; il n'y a pas d'entente entre eux, c'est juste qu'ils tirent fortuitement la couverture du même côté.

D'autre part, lorsqu'on se base sur le simple bon sens et sur ce qui est raconté dans les forums audio, on risque de tomber dans tous les pièges habituels du type colonne = plus gros ampli, budget à séparer en 50/50 pour enceintes et ampli, l'importance du DAC, l'influence des câbles, etc. Ton Q5 Pro, tu peux l'associer à des colonnes (à 300€ ou 3000€ peu importe), ça va marcher tout aussi bien Avec un bel ampli très cher, c'est surtout l'effet placebo qui peut agir sur le ressenti : mais en aveugle (idéalement en test ABX) les éventuelles différences audibles disparaissent.
Attention, comme déjà dit avant, il y a de très bonnes raisons d'acheter un ampli plus cher qu'un T-Amp/FDA chinois à 100€

Marketing et non connaissance des gens. Bcp se disent que si l'ampli est 2x100W, alors à 30W il sera plus à l'aise qu'un 2x50W.

 
S'il y a besoin de 2x30W il faudra un ampli plus puissant pour éviter d'être dans la zone de limite maximal de puissance de l'ampli juste avant écrêtage.
 
En faite les besoins de puissance sont très variables, n'oublions pas que l'on écoute de la musique et pas un signal de mesure.
 
La musique peut être très dynamique, cela veut dire que l'on peut très bien par exemple avoir 5W en moyenne mais des pointes brèves de dynamique qui dépasse + de 100W, ce qui représente une dynamique de 13dB.

/!\ Je ne suis pas spécialiste /!\
 
La mesure au sonomètre se fait à 1 mètre de l'enceinte.
 
On admet que -3dB correspond à un niveau sonore ressenti divisé par 2.
---------------
D'abord, il y a tout un tas de paramètres et donc de calculs qui font monter cette pression sonore (typiquement multiplier le nombre d'enceinte) et d'autres qui la font baisser (là, ce sera surtout la distance à laquelle tu te trouves de l'enceinte).
 
Tu te trouves souvent à 1 mètre de l'enceinte?
 
Je suis sûr que quelqu'un te retrouvera la formule de perte de niveau sonore suivant la distance d'écoute
 
---------------
Ensuite, tu remarqueras que sur son-vidéo, par exemple, la majeure partie des amplis ne dépassent pas 50 W. Et tous ces Watts ne se ressemblent pas.
Par exemple,

• Yamaha A-S201: 100 W + 100 W (8 ohms, 40 Hz—20 kHz, 0,2 % THD)
• Denon PMA-520AE: 45 W + 45 W (sur 8 ohms, de 20 Hz à 20 kHz, pour une THD de 0,08%)
• Pioneer A-10: 2 x 30 W (20 - 20 000 Hz, 8 ohms, 0,05% THD)

Plus la distorsion (% THD) est importante, moins le son est bon. Ce sont des ordres de grandeur, mais avec le même référentiel (20-20 000 Hz, 8 ohms, 0,05% THD comme le Pioneer A10), le Denon ferait 2x40 W et le Yamaha 2x50 W
 
Yamaha A-670: 2x65 W sous 6 Ohms, à 1 kHz et 10 de DHT    
Cas beaucoup plus favorable pour afficher beaucoup de Watts. On peut tabler sur 25 ou 30 W avec le référentiel précédent
 
On admet qu'un THD < 0,1% est inaudible dans le "camp" des raisonnables.
 
---------------------
Enfin, d'autres te parlement de pic de puissance instantané, dynamique d'un morceau, etc...
 
Au bout du compte, on restera à moins de 5 W la majeure partie du temps, mais une "réserve" de puissance est nécessaire pour ne pas cramer ton ampli si tu comptes mettre le volume (très) fort car tu as une grande pièce, aime écouter fort, écoute des morceaux avec une grade dynamique, etc...

Heureux que tout le monde soit redevenu copain.    

Vi. Très intelligente question. Pourquoi ma compagne dépense-t-elle autant de fric dans ses robes du soir si fragiles, alors qu'une robuste peau de mouton ou de chien mort ferait aussi bien l'affaire, et protège mieux contre les intempéries ?  

 
donc on est bien d'accord que dire qu'un ampli de 1W suffit à alimenter n'importe quelle enceinte à volume normal et à restituer le son de façon normale c'est complétement faux ?!

Pour détendre un peu l'atmosphère , un jeu des 7 (ou plus) conneries idioties erreurs à retrouver dans cet articles paru dans Le Parisien ... :
 
Ingénieur formateur chez Real Cable, Xxxxxxx* a auparavant travaillé 20 ans chez YBA puis Micromega, deux sociétés hexagonale dans le domaine de la Hi-Fi. « Nos produits sont au-dessus des normes demandées », déclare-t-il fièrement en détaillant les caractéristiques des câbles Real Cable. Concevoir un nouveau câble demande entre 4 à 6 mois de travail. Chaque détail compte. « Pour un câble numérique reliant un lecteur CD à un DAC (convertisseur numérique-analogique) nous le sertissons, cela évite les soudures qui créent une résistance au courant électrique », explique l'ingénieur. Le choix du conducteur aussi est important. Cuivre ou argent ? Et pourquoi pas les deux. Le premier est préféré pour les basses fréquences. Le second est plus adapté aux aigus. « Dans un même câble, nous avons mis les deux avec des brins d'épaisseurs différentes. Le grave a besoin de brins plus épais et moins longs car il se propage moins vite que l'aigu, ce qui occasionne du traînage dans les basses », explique Xxxxxxx*.
 
Le but de tout cela ? Avoir un son ou une image optimum. Et l'ingénieur de prodiguer ses conseils pour une utilisation optimum : « pour les câbles d'enceintes, ne jamais les enrouler, séparer le positif et le négatif pour éviter les interférences, toujours prendre deux câbles de même longueur pour les deux enceintes même si elles ne sont pas à la même distance. Et enfin, prévoir plus long que nécessaire pour couper une fois par an les extrémités dénudées qui finissent par s'oxyder ».
 
Saurez-vous les retrouver?
 
(Je ne l'ai pas inventé: http://www.leparisien.fr/espace-pr [...] 546102.php)
NB: * anonymisé, ...

 
D'après ce site j'obtiens ça.
 

Un ampli (de 1W ??!!) suffit à alimenter n'importe quelle enceinte (à 1 watt) et à restituer le son de façon normale (à un watt de puissance électrique), c'est complètement vrai...  
 
(edit pour supprimer tout méchant émoticône moqueur)

-3db ressenti divisé par deux non.

Tu ne crame pas ton ampli parce qu'il n'a pas assez de puissance surtout en hifi, ou alors tu as couplé pour tomber sous 2 ohms et la c'est pas la même histoire.

La pente théorique du décroissement de niveau est de -6db par doublement de distance sans prendre en compte la pièce. (La première impulsion sans réverbération)

En ce qui concerne le choix de l'ampli, un 100w sert surtout pour du gros home cinéma, un 50 suffit la plus part du temps et évidement qu'il faut prendre en compte l'impédance des enceinte et du thd de l'ampli.
Notamment les indications qui devrait normalement être fournis par chaque constructeur concernant les whats "rms" sont le niveau max a 1khz avant distorsion destructive du signal ou écrêtage de l'amplification.