Reprise du message précédent :
 

Oui voilà. Mais juste "Pour un musicien rien ne vaut le vrai live" c'est non. C'est un cliché. Ça dépend ce qu'on recherche...

C'est clairement un cliché. Des tas de musiciens détestent les concerts alors qu'ils adorent passer des mois en studio. Certains font le minimum syndical pour la promo puis retrent chez eux en espérant ne pas avoir à le refaire avant 10 ans. Robbie Robertson détestait tellement jouer live qu'il a manoeuvré pour que The Band fasse ses adieux à la scène (immortalisés par Scorcese dans The Last Waltz).
 
L'idée du disque qui n'est qu'une reproduction en boîte est tout aussi ridicule. Depuis les années 50, une énorme partie des albums sont des productions en elles-même. Les mixages, les effets, les overdubs, l'égalisation, tout ce qui concourt au son fait qu'un disque est une oeuvre à part entière. D'ailleurs, même les albums live, en musique populaire, sont revisités en studio et lourdement post-produits.
 

Si le concert est bon. L'artiste que tu aimes sur disque mais qui ce soir là est en petite forme ou mal accompagné ou a dépassé sa date limite de consommation etc. ça arrive. C'est marrant comme les thuriféraires du live semblent n'avoir vu que des bons concerts dans leur vie. C'est comme les pochettes de vinyle que tout le monde s'accorde à regretter en oubliant la masse de pochettes moches.  

le débat de la puissance des ampli revient souvent, celle des ampli de puissance aussi  

exemple   https://youtu.be/McLTUCkrDRo?si=aGnhv1UREQ9S5-js

"7X100W ce n'est pas assez"  
"il faut déporter l'énergie pure"  

j'ai tenté l'exercice avec des enceintes sensibilité de 92db, 80 dbC slow en mesure Umik à 3.80 mètres de recul (donc niveau bien élevé)

pour y parvenir, il m'a suffit de 10W pour les deux canaux L + R sur un AV denon 3700 intégré (qui consomme 80W à vide)

Pas étonnant, mais ça fait du bien de le rappeler.  

 
 
Evidemment. Tu as aussi des artistes qui aiment le live et ne font que ça ou presque, voire vendent peu de cd's, mais passent leur vie en tournées, et d'autres qui sont plutôt des artistes de studio.
Dans ma jeunesse, j'ai fait quelques dizaines de concerts. Principalement reggae. Le live c'est vraiment autre chose. Parfois, les morceaux sont carrément modifiés, avec des "pull up again" à gogo, ça n'a rien à voir. La réaction de la foule, l'ambiance, ceux avec qui on assiste, ça change complètement la donne.
Les concerts auquel j'ai pris part ont plus souvent été gâchés par le son dégueu du lieu que par la sous performance des artistes.
Pour certains artistes, comme dans le rap, j'aurai même pas idée d'aller les voir en concert. Ca sera pourri fatalement. Ca passe bien quand c'est arrangé à mort. Le live remet les compteurs à 0. Quand on ne sait pas chanter, sans filtres, c'est plus la même    

Roger Waters a trouvé la solution il y a 40 ans pour Pink Floyd: tu fais du playback.

parce que dans le non rap il n'y a que des bon chanteurs(euse) peut-être ?!  

Avec les 9 enceintes dans un film multicanal ça monte à 130W en pointe (80dBc Slow)
donc bien loin de la conso max de l'intégré  
 

http://alkasar.online.fr/audio/dimensionner_ampli.html

Bah ça parait assez logique.
 
S'il y a une grande dynamique, pour passer les crêtes de manière fidèle il faut envoyer pas mal de watts, et le plus proprement possible.
 

Hello,
 
Dites, le mythe concernant la nécessité d'utiliser du câble en 4mm² plutôt que 2,5mm² pour des longueurs supérieures à 7m reste bien un mythe on est d'accord ?

D'un autre côté, un ampli 2*50W RMS, par définition c'est pas la puissance en crête

 
Ce n'est pas une question de mythe, mais de conductivité pure et simple, 50m de 1,5mm2 ca fonctionne mais ca commence à faire une jolie résistance en ligne (0,6 Ohms, sur des enceintes a 4 ohms de nominal ce n'est pas négligeable).
D'autant plus qu'a iso puissance, plus l'impédance nominale baisse, plus le courant augmente, et les pertes dans le conducteur c'est R_ligne * I^2 , si on part avec une résistance dans le câble élevé, et un bon courant ca commence à faire de la perte d'énergie.
 
R (Ohms)=Ro*(L(m)/S(mm2))
 
Plus on augmente la longueur plus il faut augmenter la section pour maintenir la résistance en ligne. C'est le même principe que les pertes de charge en hydraulique.  
 
Ca dépend de ce qu'on accepte comme résistance en ligne, et de l'impédance nominale de la charge.
 
Sous les 3m je n'ai aucun problème à utiliser du 1.5, à partir de 5m je passe en 2.5mm2 et au delà 10, je commence à utiliser le 4mm2, mais il n'y a aucun effet de seuil, entre 6.9m et 7.1m.

 
la section est en m²
dans ton exemple
Ro=17x10^-9
L= 50 m
S= 1.5x10^-6 m
Ro * L/S = 17*50/1.5 x10^-3 = 566x10-3    soit 0.566 ohm
on reste dans le SI pour toutes les unités

 
0.6 vs 0.566 tu me pardonnes l'approximation ?
 
Pour simplifier j'utilise 17* 10^-3 pour avoir la section en mm2.  
Mathématiquement ça revient exactement au même.

l'approximation oui   l'erreur d'unité sur la section non

 
Je n'ai pas précisé l'unité, ni la valeur du Ro...

Bien tenté ... cite moi une référence qui donne la résistivité autrement qu'en ohm-mètre  

 
On utilise régulièrement des facteurs de conversion dans l'industrie pour simplifier les calculs.
 
Les équations sont en SI, ensuite tu utilises le format sur tu veux pour calculer c'est le résultat qui compte.
Tu vas pas a chaque fois a la main diviser par 10^-6 pour pas enculer les mouches alors que y a bien plus simple.
 
On trouve régulièrement la formule en ohm.mm2/m pour des raisons évidentes.  
 
Chez EDF ils ne parlent pas en ohm.m mais ohm.km peu importe tant que ton calcul est homogene.  
 

Beaucoup de choses paraissent logiques et sont pourtant fausses. Le rodage des enceintes, la supériorité sonore des DACs à 1500 € sur ceux à 50 € etc. "Pas mal de watts" ne veut rien dire. Ca se calcule et ces calculs indiquent toujours que le geek/audiophile moyen pense avoir besoin de 3 fois plus que nécessaire.

Supérieur à 7m, ça peut être 150m. Disons que dans un environnement domestique, sauf cas rare, oui le 4mm² est complètement nawak.  
 

Voilà.  

L'audiophile se cache aussi derrière le Dumping Factor    qui permet de "freiner" les hauts parleurs    

Je viens de remplacer mon petit NAD C315 pour le C 3050

Il est 2* plus puissant, mais objectivement ça ne se sent pas. Et du reste, vu que j'arrivais à écouter bien fort avec l'ancien, y'a aucune raison pour que j'essaie de me péter les tympans avec celui-ci.
Et comme le potard de volume est une molette infinie, je peux même pas me dire : "ah j'étais à midi, maintenant je suis à 10 heures", j'en sais rien.
(Je pense que mes enceintes actuelles doivent être autour de 88db de rendement.)

Bon, il n'en reste pas moins beaucoup plus moderne (entrées num, veille basse conso, bluetooth, etc.), et surtout, les vu-mètres sont magnifiques, et ça, c'est le plus important

vu-mètres foobar  :  0 oro  

 
Le facteur d'amortissement est une donnée tout ce qu'il y a de plus physique, utilisée dans le dimensionnement de beaucoup d'electroniques. N'importe quel étudiant en 1ere année utilise cette donnée pour du dimensionnement.  
 
C'est une caractéristique importante surtout en bass reflex, la connerie c'est les valeurs délirantes a 800 ou 1000, c'est souvent même impossible ça impliquerait une impédance de sortie insignifiante.

Je  n’ai jamais trouvé le DF de mon denon 3700

 
Ça se calcule avec l'impédance de ta charge dans la bande de fréquence qui t'intéresse et en relevant l'impédance de sortie de l'ampli, mais bon ça n'apporte pas grand chose de la connaître.  
 
Avec des 2 x 20 cm (Klipsch) sur des amplis HC entrée de gamme (Pioneer premier prix), j'ai déjà eu des soucis, effectivement ça traine pas mal quand on pousse le volume.
Je ne connaissais pas la valeur mais ça devait être assez ridicule.

Du coup avec tout ça, mes deux R41M câblés en 0.75² à environ 17m, faut que je recable ?  

 
Tu as fait le tour de la maison en passant par le toit ?

Tu vas perdre 0.1dB sur le niveau sonore. Ou alors tu compenses en montant un peu le volume de l'ampli, mais il risque d'être à genou T'es bon pour tout passer à 4mm²  

Au mois pour égaliser la longueur des cables pour que le son arrive au même moment

J'ai un poil exagéré, il doit y avoir à peine plus de 10m

Ca va, la calibration s'est chargé de tout ça

La encore on se rejoint. Les live sont exceptionnellement bons. La plupart du temps la captation est passable. Les albums studios sont souvent plus léchés.

https://audiophilestyle.com/ca/bits [...] ess-r1231/

Je pense surtout que le topic est orienté "musique amplifiée".
Autant je suis d'accord qu'un concert de rock en live ça peut être désastreux, autant en musique acoustique sans amplification( musique classique en particulier ) , je trouve que ça n'a juste rien à voir avec ce qui sort d'une boite, mais bon...

 
Bon ok mais si ça foire je réclamerais de comptes    
 
Tenez  regardez mon Projet home cinema
 

 
Les Surround et Surround Back seront fixées au plafond pour éviter d'être emmerdé...aussi parce que un bébé est en route..
 

 
Subwoofer dans un coin = danger
 

 
https://blog.teufelaudio.fr/install [...] ent-ideal/
 
 
 
 

Les enreg. live d'un musicien français bien connu ont 0 défauts, 0 pépins d'enregistrement, 100/100 fidèles au concert.   Me souviens plus de son nom... Gérard kekechose.

 
 
Oui pour le caisson c'est vu j'ai oublié de le re déplacer.
Moi ce qui me fait peur c'est la distance des Surround Back...c'est pas un peu loin ? pour info ça sera des triangle BR02
 
 
 
 

c'est HS ici, il y a un topic Home Cinéma pour ce genre de question

sinon pour répondre, c'est mieux un peu loin qu'un peu trop prêt et l'ampli HC à des réglages niveau/distance pour compenser ça

Il fait pas de musique ? Si ?