Reprise du message précédent :

 
Je préfère mettre 1500€ dans les enceintes,  475 € dans l'ampli avec son propre convertisseur n/a intégré et les 25 € restant dans la connectique (câble enceinte et HDMI/USB en fonction) .

Je suis bien conscient que mes elipson sont intégralement made in china et il n'y a absolument aucun secret à ce sujet... Je me demande si je ne fais pas plus confiance à des ouvriers chinois   qu'à des ouvriers français  

+1, mettre 200 euros dans un dac  

 
Tain, j'ai 40 piges, et j'ai jamais eu de dac (standalone). Pourtant j'ai que des sources numériques.  
 
J'ai râté ma vie en rentrant en numérique dans mes amplis et les laissant faire leur taf ?

J'ai testé pas mal de matos, je dirai qu'il faut mettre sensiblement le même prix pour les enceintes et pour l'ampli qui va avec. Après le prix n'est pas en soit le critère de choix. Mais mettre un ampli à 100€ avec des enceintes à 3000€ ça me parrait un peu déconnant.
 
J'ai eu des enceintes à 1000€ avec un ampli à 500€ et ça allait impecable, il faut surtout prendre en compte les caractéristiques, entre autres les puissances réelles.
 
Si vous mettez un ampli 2x50W avec des colonnes de malade données pour 2x200W vous avez de fortes chance d'avoir un son moins bon que le même ampli avec des biblio de 50W.
Souvent les gens achètent de grosse colonnes qui en jette un max devant les potes mais mettent un ampli de base derrière, et ça c'est echec assuré !
 
J'ai actuellement 2 systèmes audio, dont un axé "rapport perf/prix" qui est composé de 2 enceintes biblio Focal 806V (250€) avec un ampli smsl Q5 Pro (110€) et je peux vous dire que pour ce tarif c'est juste bluffant la qualité du son, fonctionnalités complètes, connectiques etc... c'est pas gros, pas (trop) cher, et ça dépasse des systèmes 4x plus cher que j'ai pu écouter.
 
Un DAC selon moi, on ne peux pas être catégorique de dire utile ou pas, j'ai un DAC tout bete pas cher (http://www.audiophonics.fr/fr/dac- [...] -7011.html) ça peut être utilse pour diverses applications, par exemple pour envoyer du numérique vers un ampli qui n'a pas d'entrées numériques par exemple. Après je suis d'accord que prendre un ampli équipé d'origine d'entrées numériques (et donc d'un DAC interne) c'est pas plus mal.
 
Un système audio, c'est un chaine complète de composants, il suffit qu'un seul soit pourri au milieu pour que ça casse tout.
 
Un chose dont je suis certain c'est qu'il n'y a pas besoin de mettre 10k€ pour avoir un son très bon.
 
Pensez aussi à l'occaz, j'ai trouvé une paire de biblio cabasse NEF qui ont 20 ans qui marchent super bien pour un prix dérisoire. Après je me suis fait incendié d'avoir couplé de bonnes vieilles enceintes "vintage" avec un ampli numérique dernière génération FDA ! fallait que je prenne du tube, merde...

Moi je ne trouve pas, surtout que pour 100€ tu peux aujourd'hui avoir un très haut niveau de qualité... mais ce sera dépouillé niveau fonctionnalités et la puissance "limitée" (bien que très souvent suffisante).
Il faut mettre plus cher si t'as besoin de plus de fonctionnalités ou plus de puissance, mais cela est sans rapport avec le prix des enceintes.

J'imagine que c'est pas très passionnant, mais de mon côté j'ai fait comme vous à peu près.
Ampli HC environ 600€ (je voulais plus d'options de connection et deux sorties), enceintes à 1000€ environ (et j'ai rajouté une centrale par la suite je crois 400€).
Et zou ça me va très bien.
De toute manière ma pièce est vraiment pas du tout adaptée, et j'ai plus trop le temps d'écouter ma musique malheureusement donc bon...

 
Ca c'est faux par contre, les biblios ont bien souvent un rendement plus bas que des colonnes, et il leur faudrait donc en théorie un ampli plus puissant. En règle général le rendement des HPs est proportionnel à la taille de l'enceinte...

ah OK euj je suis pas spécialiste en fait, mais ce que tu dis c'est valable si tu as les mêmes HP entre les 2 non ? et le meme nombre ? (par exemple une biblio avec un tweet + 1hp 16cm et la colonne pareil)
Mais souvent quand tu prends une colonne elle à plus de HP (genre 2 ou 3 hp de 16cm), je vois pas trop trop comment elle pourrait consommer moins de courant ?
en effet je vois que mes biblio sont données pour 90db alors que leur grande soeur en colonne c'est 92db, mais elles ont 3x plus de HP, et la puissance recomandée est double des biblio donc il doit bien falloir un ampli plus musclé non ? (ou alors je comprends plus rien)

tu penses à quoi par exemple ? parceque je regarde un peu en ce moment et hormis de l'occaz ou des petits FDA (en class D ou T) comme j'ai, à 100€ je vois pas trop ?

 
La puissance recommandée tu peux l'oublier dans 99% des cas déjà.
Pour faire bouger un HP avec une bonne sensibilité il faut quasiment rien en watts, les gros chiffres c'est seulement pour le marketing (ou la sono).
Du coup tu as beau avoir 3 HPs sur ta colonne, avec un bon rendement tu n'as pas besoin de beaucoup de puissance.
Y a qu'à voir le nombre de configs à xxxx€ qui tournent avec des petits classe A de 10W par exemple.
 
Après c'est une généralité théorique hein, y a plein de contre exemples (colonnes Dynaudio par exemple, qui demandent de la puissance pour bouger, y a des bilbios avec de "bons" rendements aussi, 'fin bref).

 
Ca m'intrigue aussi !
J'imagine qu'il parle de T-amp, parce que sinon à 100€ je vois pas grand chose...

 
J'ai dit "environ 2000€"...    
 
Pour l'ampli avec DAC intégré, il y'a ben celui-ci qui me conviendrait bien, mais il est plus cher que 500€ : http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] CXA80.html
 

 
 
J'aime bien les amplis qui ont de la réserve...  
 
Par-contre, les enceintes, une paire de KEF avec des 20cm, ça devrait le faire : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] -Q900.html    
 
   
 

 
Qui dit HDMI, dit ensemble HC..., dans ce cas, effectivement il y'a plus d'enceintes à acheter, donc je mettrait plus de budget dans le pack d'enceintes que dans l'ampli.  
 
Mais pour du stéréo, faire 50/50 avec le budget sur le couple ampli / enceintes, ne me semble pas trop déconnant.  

Les 200W, c'est la puissance max admissible avant d'avoir des petits soucis sur les enceintes (dissipation thermique, talonnement des HP...)  
 
Le 2x50W, c'est simplement la puissance que fournira l'ampli avec le bouton du volume tourné à fond (en gros).
 
Note également que les grosses enceintes ont souvent une sensibilité plus élevée que les petites, donc moins de puissance requise pour obtenir un niveau sonore donné.

 
      ?
 
Sinon concernant la "puissance" des enceintes c'est clair que c'est une puissance max, avant crâmage. Qu'on écoute un ampli qui sort 10W sur des enceintes "max 10W" ou "max 100w", toutes choses égales par ailleurs, ça ne change rien.

J'ai le CXA80, ça marche très bien !! Il est chouette, il a plein d'entrée (RCA, symétrique, optique, coaxiale) et la télécommande est très pratique. 2x80 W t'as de quoi voir venir
Par contre 750W de conso annoncée, c'est du bullshit... Sur ce test plutôt sérieux ils ont mesuré 300 W max.
 
Moins cher tu as le CXA60 (2x60W au lieu de 80, et pas d'entrée USB ni symétrique). Pour encore moins cher, le petit Marantz PM6006 (2x45W), qui a un bon DAC aussi.

 
 
Sauf que les fabricants ont pris la mauvaise habitude de largement surévaluer les chiffres beaucoup plus vendeur, ça donne des trucs impossibles genre 200/600W, 30 à 20000Hz, 128dB max, 99dB/2.83V/1m de rendement, et tout ça avec une malheureuse 2 voies et 2 HP de 6".
 
Donc attention aux chiffres pipeau sans normes et sans standardisation.

 
Oui je l'ai écouté l'autre jour, il est excellent.    
 

 
Quelque part, ça ne m'étonne même plus, ils pipeautent tous sur les chiffres...    
 

 
Quand je parlais des "environ 2000€", je parlait effectivement d'un budget max que je mettrais pour un couple ampli / enceintes stéréo.
 
Mais on peut faire des trucs bien, et moins cher...    
 
Un Yamaha AS-301, c'est pas hors de prix, et ça fonctionne pas mal : http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] AS301.html
 
Associé à une paire d'Elipson Prestige 4i, il y'a de quoi déjà se faire plaisir : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] tige4.html
 
 

heu ...ils ont aussi mesuré une puissance max de 2x170W sur 2 ohms .... il y a un truc ....
on ne peux pas consommer 300W et en restituer 340...
cela dit même si le transfo a l'air sérieux, vu ses dimensions je doute qu'il fasse les 750VA que pourrait laisser supposer la consommation annoncée de 750W

Ça doit être 300 W de conso pour 80 W restitués sous 8 ohms (ses specs nominales).
Il est prévu pour 4 et 8 ohms, 2 c'est du test pur (quoique le mien tourne avec deux paires d'enceintes, l'impédance résultante varie entre 2,66 et 4 ohms... Mais tant que je ne tire pas trop dessus ça devrait bien se passer ).

Oui je parlais de T-Amp et FDA. J'exagérais un peu en parlant de "très haut niveau de fidélité" , mais il est très bon et largement suffisant. Par contre niveau fonctionnalités, c'est très pauvre et la puissance "limitée". Pareil pour la qualité de fabrication et de finition, ça reste basique.
Bref, on peut mettre plus, pas pour la qualité audio mais pour les fonctionnalités, la puissance et la qualité du produit (fiabilité, finition) et ce sont de bonnes raisons. Mais généralement, quand t'as les moyens de mettre 3000€ dans des enceintes, tu te permettras de mettre plus que les 100€ d'un petit ampli chinois, même si dans la pratique le son ne sera pas meilleur. C'est plutôt réservé aux "budgets serrés" qui cherche un petit ampli stéréo qui se contente d'amplifier. Dans la pratique c'est donc étonnant voire pas logique de voir un tel couple, mais techniquement un tel choix ne serait pas déconnant.

Petite question même si j'ai déjà fait mon achat,
 
est-ce qu'un MyDAC fera mieux qu'un Chromecast audio pour la conversion d'un signal numérique Hi-Res?
 
 

 

 
M'est avis que les 300W max mesurées à la prise dans ce test, c'est avec un signal BF à 1000Hz pendant 10 minutes..., il doit probablement consommer (et chauffer) un peu plus si on lui envoi une musique "Techno Hardcore https://www.youtube.com/watch?v=avmpLADJ7zI " avec une plage de fréquence de 20Hz à 20000Hz , à fond les ballons pendant 3/4 heures...  
 
Si tu prend un ampli de sonorisation "haute puissance" en classe B ou A/B (en utilisation discothèque), il ne consomme pas 500W sur secteur tout de suite..., il faut attendre qu'il chauffe pendant quelques heures...  
 
EDIT : dans le test, techniquement, il ne parlent pas de consommation "max" théorique (que l'alim peut gérer, même si l'ampli n'atteint pas cette conso), mais  "@ rated output"...  
 
Certains amplis font tourner l'alim à 50% de son rendement au grand max..., justement pour éviter un THD trop élevé.  

Oui, il faut effectivement distinguer watts RMS, crête, "crête à crête" (pas terrible) et "watts musicaux" (wtf)  

 
Watts P.M.P.O...  
 
Watts P.M.P.O => 3000W (Watts RMS => 20W)...  

Rarement lu autant de choses fausses dans un seul post.

comme quoi ?
developpe un peu !

Relis le titre du topik.
Depuis une page ou deux ça correspond bien. J'ai l'impression d'être sur n'importe quel fofo hifi FR
Continuez

Sur ce topic, en tout cas...
 
@Michtok2 : presque tout ton post est faux ou au moins inexact. Tu te contredis même à deux reprises.  

c est quoi en fait le principe ? c est de balancer un max gratuitement ou d avoir une discussion un minmum argumentée et constructive ?

le mec qui vient sur HFR pour les discussions argumentées

Moi j'suis d'accord avec le paragraphe sur le Q5 Pro, sur le fait qu'il n'y a aucun mal à utiliser des DAC internes (bien au contraire même) et sur le fait qu'il n'y a pas besoin de 10k€ pour avoir un très bon son  

 
Je suis d'accord aussi...
 
Un SMSL Q5 pro, as un très bon son...    
 
Mais certains ont besoin de plus de puissance    (à ne pas confondre avec la qualité de son), mais plus de puissance en gardant une très bonne qualité de son, demande un très bon ampli (alimentation, électronique)...  
 
PS : Facile de sonoriser une salle avec un ampli Ibiza de 2x500W merdique et des enceintes de haut rendement, il y'aura du bruit à haut niveau de décibels..., mais le son sera de qualité très médiocre..., mais avec un ampli Dynacord de 2x500W, ce sera déjà beaucoup mieux... (il ne monte pas en distorsion comme une bouse, quand on le sollicite un peu / beaucoup)
 
Rappel de ce qu'est une distorsion "trop élevé" : https://www.youtube.com/watch?v=3ROSufHERU4  
 
Par rapport à une distorsion "acceptable" : https://www.youtube.com/watch?v=imYJpr09IgQ  
 
J'y peut rien pour le son "youtube", il faut écouter en CD-Audio...  

Le gars écrit un pavé puis dit qu'il n'est pas spécialiste    

En vrac : tu mélanges la puissance des amplis avec la puissance admissible des enceintes, parle de puissance sans prendre en compte la sensibilité, dis qu'il faut mettre la même somme dans l'ampli et les enceintes puis montre le contraire deux lignes plus bas, tu dis qu'un DAC peut par exemple être utile pour envoyer du numérique sur un ampli sans entrées ad hoc or tous les appareils qui envoient du numérique comportent déjà un DAC. Et puis le rapport entre prix et puissance n'a déjà plus forcément de sens pour les amplis depuis les amplis numériques mais ça n'en a jamais eu avec les enceintes. Ah et puis le faux truisme sur la chaîne cassée par le maillon pourri, bon... l'hyperbole est un peu ridicule, d'autant que des maillons pourris, de nos jours, il faut quand même les chercher et ceux qui les achètent les couplent rarement avec d'autres maillons de qualité. Et surtout, ce faux truisme met tous les maillons sur le même plan, ce qui est un mythe. Le DAC d'un lecteur CD ou un ampli pas très fidèle n'endommagera pas le son comme peut le faire une paire d'enceintes médiocre ou un local d'écoute réverbérant (car oui, le local fait partie de la chaîne).  

Pas besoin d'être spécialiste, - je ne suis spécialiste qu'en sauces au citron - mais vos colonnes à 4  hp n'ont pas besoin de plus de watts que vos satellites pour un volume sonore similaire. Ce que vous exposez est un début de raisonnement assez faux amenant des conclusions très fausses, qui se sont répandues dans les discussions hi-fi comme la carie dentaire.  
 
Ce qui fait le rendement d'un hp c'est principalement son diamètre (la surface émissive) + sa faculté à transformer l'énergie électrique en mécanique (les vibrations), grâce aux moteurs et autres détails techniques (il y en a pas mal). En réalité, les HP ont une énorme déperdition d'énergie dissipée en chaleur, une sorte de gaspillage... modulo certains systèmes qui gaspillent un peu moins. Mais c'est ainsi, on ne va pas refaire le monde. C'est simplement ça qui évacue votre fausse problématique "puissance recommandée/ampli plus musclé".  
 
Ce qu'il faut retenir, pour vous, c'est que dans la plupart des cas et des salles de dimension petite/moyenne d'écoute domestique, avec 1 à 5 watts et des enceintes de rendement 90 à 92 db, vous êtes en train de vous esquinter les oreilles, votre son sature déjà dans votre salon: c'est déjà du fort volume, limite inaudible. En moyenne, les utilisateurs de systèmes hifi font probablement tourner leur installation entre 0,01 et 1 watts. Au-delà, ils craignent pour le voisinage à juste titre. On est loin des 150 watts de puissance recommandée par les constructeurs.  
 
A l'époque des vieux amplis avec vu-mètre indiquant +/- précisément le volume électrique, tous les anciens comme moi étions bien au parfum que rarement on ne dépassait le quelques watts avec nos grosses enceintes...
 
ps pour Yoak: plutôt que de bâfrer comme un erratique désœuvré, prenez svp un dico pour tous ces mots que vous ne comprenez pas dans le topic.  

je sais meme pas par ou commencer  

C'est justement le fait qu'il y a 2 (voire 3) HP identiques.
Premièrement, 2 HP ne vont pas consommer plus : la puissance va être répartie entre les 2 mais vu qu'ils sont 2 le niveau sonore obtenu sera finalement similaire.
Là tu vas me dire "Ok, pour un niveau sonore donné, une colonne à 2 HP n'a pas besoin de plus de puissance que sa version bibliothèque à 1 HP. Mais pas moins ! D'où viendrait donc ce rendement plus élevé ?". C'est parce que j'ai omis un truc : avec 2 HP identiques, proches et sur le même plan, il y a un phénomène de "couplage" et tu grattes ainsi 3dB sur le rendement (en théorie, dans la pratique un peu moins). D'où les 92dB vs 90dB pour tes bibliothèques

Concernant la puissance recommandée, c'est un conseil pipo basé sur la puissance max admissible de l'enceinte (généralement plus élevée sur une colonne). C'est complétement décorrélé du besoin réel.

Ce n'est pas bien grave Yoak, tracez (*) une diagonale (*).. Bien plus délétère (*) est de se péter une rotule (*) en skate-board (*).  
Allez @+
 
(*) => dico

 
je te conseille tout de même de relire avant d'interpréter à ta sauce et me faire dire ce que je n'ai pas dis.
je maintiens que mettre des ampli de 5w avec des enceintes ayant un puissance recommandée de 100W (mettons 200max c'est juste un exemple) ça n'a pas de sens.
Ensuite j'ai dis "sensiblement" la même somme, donc en gros pas un ampli à 100 et des enceintes à 3000 (tu compares 1/30 vs 1/2 ou 2/3 ... )
tu annonces que tout les appareils qui envoient du numérique ont un DAC ? première nouvelle. Si tu lis du numérique et que tu sors du numérique pourquoi aurais tu un DAC tu m'expliques ? tu sais ce qu'est un DAC vraiment ? je te donne un exemple concret, ma TV sors à l'arrière un optique et pas de sorties RCA, il me fallait donc un DAC pour la relier à un ampli ne disposant pas d'entrées numériques (ma TV a un DAC pour ses propres enceintes et pour la sortie casque, mais ce n'est pas le sujet)
"hyperbole" et "truisme" dans une même phrase, dis donc tu en as du vocabulaire ! (la c'est l'étape ou après avoir craché partout tu fais péter la culture ???) fais gaffe quand même ici on est des guignols qui ne comprenons rien alors ne sors pas des mots trop complexes pour nous.
 
merci tout de même

 
bon je vais quand même prendre encore quelques secondes pour vous répondre également, parce que la c'est du même niveau que le commentaire de BoraBora.
 
c'est un peu la même chose : grandes tournures, raisonnement bancale, pseudo grandes connaissances, mais vous vous trompez. Vous ressentez probablement une certain plaisir en relisant vos propres posts, un sentiment de supériorité probablement ?
 
Je n'ai rien à retenir de votre part si ce n'est vos conneries. Vous défiez les lois de la physiques !
1W maximum suffirait à vous faire saigner les oreilles comme vous dites ? donc en gros si je comprends bien, mon ampli qui tire 100W réels en 220V à la prise ne restitue que maximum 1W à mes malheureux satellites de salon ?! en gros il dissipe 99W en pure chaleur ? ou peut être que toute cette énergie est convertie dans les âneries que vous racontez ? Toute personne qui a quelques notions de physiques saura démasquer l'arnaque dans vos discours.
 
arrêtez d'étaler un science que vous n'avez pas, faire de grandes phrases males tournées ne vous sauvera pas. Désolé. Je vois le genre... aller merci bonhome