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Auteur | Sujet : Réformes du système socio-fiscal: Revenu de Base, Impôt Négatif, etc |
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Ciler | Reprise du message précédent :
Message cité 1 fois Message édité par Ciler le 05-10-2016 à 18:00:05 --------------- And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8 |
Publicité | Posté le 05-10-2016 à 17:57:59 |
Changaco | Pour compléter le lien précédent :
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Ciler | N’empêche c'est bien, l'idée fait son chemin --------------- And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8 |
Kqpout Dood! | Mais si c'est un revenu trop faible pour vivre + une flat tax...
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Changaco |
"Peu" c'est subjectif, et probablement en référence à d'autres propositions plus extrêmes.
Les chiffres avancés par NKM sont des estimations, or tu mets une deuxième couche d'estimations par dessus, donc au final la marge d'erreur est conséquente. Ceci dit ça reste plutôt réaliste et ça montre clairement que les classes moyennes sont gagnantes, ce qui me semble être un très bon point pour un candidat à la présidentielle.
"Trop faible pour vivre" c'est subjectif, ça dépend où (1), comment (2), et avec qui (3).
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Profil supprimé | Posté le 05-10-2016 à 22:03:31
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Changaco | Non, mais sa proposition est clairement basée sur les travaux de Marc de Basquiat, tu peux donc commencer par lire LIBER, un revenu de liberté pour tous.
Ça c'est l'impôt sur le revenu actuel avec toutes ses exceptions, réductions, et crédits. Dans la proposition LIBER mentionnée ci-dessus le total des revenus imposables étaient estimés à 1400 milliards d'euros pour 2013.
Il n'y a pas 60 millions de citoyens adultes en France, plutôt 51 millions, et le RdB ne serait pas imposable donc je ne vois pas pourquoi tu l'ajoutes au revenu fiscal total.
20% de 1400 Mds€ = 280 Mds€ ; 51 millions d'adultes * 470€ * 12 = 288 Mds€ ; c'est presque équilibré, et il y a une estimation de 2013 dans l'équation donc en 2017 ce serait probablement encore plus proche de l'équilibre. --------------- Liberapay | Mastodon | Twitter | GitHub |
Changaco |
Une flat tax associée à un RdB a un effet redistributif tout à fait acceptable contrairement aux préjugés que tu sembles avoir contre ce système. De plus rien n'empêche d'augmenter la redistribution en ajoutant un impôt sur les hauts revenus par dessus (même si ça remet un peu de la complexité) et/ou un impôt sur le patrimoine. Message cité 1 fois Message édité par Changaco le 06-10-2016 à 11:24:21 --------------- Liberapay | Mastodon | Twitter | GitHub |
SirAnneau |
Rajouter un impôt sur les hauts revenus... non ça c'est ultra bête (AMHA) ça ne rajoute pas que de la complexité... ça détruit simplement le principe même de la flat tax. C'est justement sur ce genre d'"idée" qu'il faudrait bien écrire noir sur blanc que ce principe doit être et rester inviolable. Sinon il y en aura toujours un pour trouver l'idée d'une "flat tax not flat" intéressante.
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Publicité | Posté le 06-10-2016 à 12:43:23 |
Changaco |
L'objectif est évidemment d'augmenter la progressivité, probablement pour séduire des électeurs à revenus faibles/moyens.
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SirAnneau |
Oui mais non il ne faut PAS que ce soit une possibilité. Si tu vois pas le problème dans "flat tax not flat"/"Impôt à taux unique à plusieurs taux" il y a un problème.
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Changaco |
Ce seraient deux impôts différents, pas un "impôt à taux unique à plusieurs taux", tout comme il existe plusieurs taxes sur les ventes de biens et services, pas que la TVA.
Ça ce sont tes préjugés personnels sur l'intelligence des français, pas des faits. Ceci dit, c'est tout à fait possible qu'instaurer directement un vrai revenu de base soit jugé trop problématique et qu'on se retrouve avec un "impôt négatif" présenté comme moins cher et plus juste alors qu'il aurait exactement le même effet redistributif. --------------- Liberapay | Mastodon | Twitter | GitHub |
Profil supprimé | Posté le 06-10-2016 à 18:56:13
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dchiesa Joli lapinou frileux |
--------------- Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716 |
SirAnneau |
Pourquoi ? Tu la trouves injustes ? Message cité 2 fois Message édité par SirAnneau le 07-10-2016 à 01:47:58 |
Kqpout Dood! |
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dchiesa Joli lapinou frileux |
--------------- Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716 |
Changaco |
La progressivité du système actuel, avec toutes ses fameuses niches fiscales, est très théorique et inégalitaire. C'est vrai que la progressivité d'un système RdB + flat tax est limitée, mais elle est effective et égalitaire.
Exactement. Les travaux de Marc de Basquiat ont montré qu'avec une taxe sur le patrimoine et/ou sur les hauts revenus par dessus le RdB + flat tax, on arrive facilement à un système qui bénéficie aux classes moyennes et pauvres, donc qui serait plus progressif que l'actuel. --------------- Liberapay | Mastodon | Twitter | GitHub |
tymv |
--------------- [Vends]Dell 1330XPS, AthlonX3(4) 425 |
Changaco |
Non, aux dernières nouvelles le coût global de gestion de la sécurité sociale est autour de 3% (voilà une source, et une autre). Autrement dit une aide de 200€ coûte environ 206€.
Même si on réussit à automatiser une bonne partie de la gestion, on ne va pas virer d'un coup tous les employés que ça occupe aujourd'hui (surtout tant que les médias continuent à comparer les chiffres du chômage tous les mois). Il reste les coûts non-salariaux, mais je n'ai pas d'estimation des économies possibles à ce niveau grâce au RdB. Message édité par Changaco le 30-10-2016 à 14:44:46 --------------- Liberapay | Mastodon | Twitter | GitHub |
tymv | je suis super étonné par ce chiffre... faudrait vraiment savoir si les salaires sont inclut dans les coûts de gestion, j'ai pas trouvé cela vraiment clairement dit !
--------------- [Vends]Dell 1330XPS, AthlonX3(4) 425 |
Merome Chef des blorks | Les Français contre l'idée d'un revenu universel
--------------- Ceci n'est pas une démocratie |
Changaco | Pour les sondages c'est bien de mettre le lien vers la source, dans le cas présent http://www.odoxa.fr/les-francais-r [...] iteraient/ (ou http://www.slideshare.net/sondages [...] ienov-2016).
--------------- Liberapay | Mastodon | Twitter | GitHub |
Ciler |
--------------- And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8 |
jpegfr | Dernier épisode de la chaine Youtube Heuréka sur le revenu de base: vision du côté théorie économique et réalité et supposition de la redistribution qui en découlera
--------------- 100% des gagnants ont joué |
Changaco |
Il y a quelques erreurs et simplismes, mais dans l'ensemble c'est pas mal (surtout par rapport à celle d'Usul), et la conclusion est bien et ouverte. --------------- Liberapay | Mastodon | Twitter | GitHub |
Profil supprimé | Posté le 22-12-2016 à 19:26:06
Au lieu d'un revenu régulier certains proposent de doter les Américains d'un capital de 70 000 dollars(nouvel obs de la semaine dernière Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 22-12-2016 à 19:26:53 |
Changaco | Un capital de départ était une partie de la proposition de Thomas Paine dans Justice Agraire (lien dans le premier post), ce n'est pas une nouvelle idée. D'une certaine manière le film de science-fiction dystopique In Time (Time Out en France) illustre les limites d'un tel dispositif. Je ne dirais pas que c'est une très mauvaise idée, mais ce n'est pas vraiment une alternative au revenu de base (à moins de livrer le capital sous forme de titres qui apportent un revenu équivalent, peut-être). --------------- Liberapay | Mastodon | Twitter | GitHub |
Ciler |
--------------- And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8 |
SirAnneau |
Et comment tu sais d'avance les gens qu'il faut mettre sous tutelle ?
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Profil supprimé | Posté le 29-12-2016 à 15:52:25
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Ciler |
--------------- And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8 |
SirAnneau |
Bah oui et donc cet argent donné ne leur aura été d'aucune utilité.
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Ciler |
--------------- And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8 |
SirAnneau |
Et toi comprends-tu que justement à cause de cela ce capital ne peut en aucun cas remplacer un revenu de base (ou aide type RSA) comme le suggère Jupiter !?
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Profil supprimé | Posté le 07-01-2017 à 00:57:58 RU,un piège libéral? http://www.filoche.net/2017/01/06/ [...] 0.facebook Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 07-01-2017 à 00:58:40 |
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