Le monde d'aujourd'hui est extrêmement complexe et difficile à aborder. C'est infaisable pour la grande majorité de la population.
Les partis mainstream ont fait le choix de laisser la population dans l'ignorance, en réclamant sa confiance au titre de leur supposée plus grande intelligence / connaissance.
Les partis populistes comme l'UPR, la FI ou le RN au contraire proposent une vision du monde qui se veut compréhensible par tous. Pour ce faire, pas d'autre solution que de simplifier jusqu'à la caricature, surtout vu le niveau intellectuel moyen de leur clientèle. Mais si tu enrobes avec une grosse dose de victimisation et que tu prends un bon bouc émissaire qu'on aime pas (arabes, riches, pourriticards, amerloques, la liste est longue), ça passe tout seul.    
La base c'est qu'il n'y a jamais de rétroaction, le monde est figé et il n'y a pas de conséquences autre qu'immédiates.
Tu fais défaut => tu gagnes les intérêts de la dette.
Tu récupères x milliards de fraude fiscale => tout le monde se met à payer ses impôts.
Jamais de conséquence négative.    

je veux connaitre ton idéal de société, pour comprendre ta façon de voir le monde, veux tu bien le dévoiler? s'il te plait? je t'ai laisser voir ce que je pense, oublie les conneries de positions sur des sujets annexes, je veux savoir ce vers quoi tu tends idéologiquement et intellectuellement, pour confronter nos idées la ou c'est important. Sinon? ben ne vient pas te plaindre si je saisis mal ta façon de voir les choses, à un moment..

 
 
Mais lol.
 
"Pauvre petite russie, elle essayait juste de se défendre, elle cherchait pas du tout à propager des fake news pour déstabiliser les états-unis et l'europe, non, en plus ils font ça avec des commodore à côté de leur poële à bois, en tapant avec des gants..."
 
 
   
 
 
Quand t'auras compris que les russes c'est une des plus grosses nuisances dans le monde de la sécurité informatique, t'auras fait un grand pas.

que proposes tu pour améliorer la cuber-sécurité? oh grand génie de l'informatique? une bonne guerre thermonucléaire sur la gueule? une invasion d'ovni Russophobe? bon tu redeviens sérieux ou on continue dans le WTFLOL?

 
l'UPR est force de proposition, sur de nombreux sujets, 199 aux dernières présidentielles, sauf erreur.
Que tu ne veuille retenir que ce qui est émis comme critique à l'égard de l’exécutif, en dis plus sur ta lecture des événements que sur objectivement ce que fait l'UPR, aujourd'hui l'éxécutif français, selon l'UPR, ne défend plus les intérets des français, donc nous dissocions parfaitement les deux notions, à ta différence.
 
Pour l'UPR, Il y a donc les intérêts de l'éxécutif français et l'intérêt français.
 
l'UPR se veut défenderesse des intérêts ou de la position française même et surtout si cela va a l'encontre de pouvoir exécutif français, c'est un peu çà, tu ne crois pas, le rôle d'un vrai parti d'opposition?  
 
par ailleurs, il est arrivé que certaines mesures Macron soient perçues par l'UPR comme allant dans le bon sens, je n'ai plus d'exemples en tête, mais il y en a eu ces 6 derniers mois, et plus d'une. N'y trouvant rien a redire que veux tu qu'on en dise? "ah oui, la on est d'accord?" ca serait un peu con, non?
 
En revanche, force est de constater qu'un nombre impressionnant de mesures vont à l'encontre des intérêts fondamentaux de la France ou des Français, le dernier en date, le traité d'aix la chapelle, car Macron n'obtient ABSOLUMENT RIEN, en contrepartie de tout ce qu'il concède lamentablement à l'Allemagne (et je te parle pas des conneries d'ED sur l'alsace, débunkées 1000X dont par l'UPR, ce qui a pour effet secondaire de décrédibiliser toute opposition de principe : utile.).

de l'autre    
 
- les trolls russes sur internet  
 
 
choisis ton camp camarade  

c'est par exemple ce que je dit ici depuis des centaines de pages, je n'ai pas varié d'un iota la dessus : une France libre et indépendante s'inscrivant dans de nombreuses coopération économique et diplomatiques multinationales, non alignée ni sur Washington, ni sur Moscou, ni sur Berlin, avec des alliance de revers s'il le faut, qui défende  une société basée sur le principe de l'égalité et du service public, des libertés individuelles, du faible contre le fort, un parfum de CNR quoi mais ancré dans le 21ème siècle.

tu peux ne pas être d'accord, mais alors quel est ton modèle de société, aurais-je envie de te rétorquer??

 
ah oui :
- on sort de l'UE et après on pourra faire des coopération économiques et politiques avec qui on veut    
- ben pas besoin de sortir de l'UE, là, par exemple, on a fait le traité d'aix la chapelle, c'est un traité de coopération eécnomique et politique avec l'Allemagne, c'est très bien    
- ah mais non, là, ça va pas, pas l'Allemagne.  
- Ah bon ? mais vous avez dit avec qui on veut    
- non non, on ne s'aligne pas sur Berlin  
- ok donc si je vous suis, pas de traité avec Washington, ni avec Londres, Berlin, Moscou...bon, il reste qui ? on s'aligne sur qui alors ? Bombay, Shangaï ? On a le droit ça ?    

 
fail@logic
 
La position française C'EST la position de l'executif.
Si Macron dit "l'UE c'est cool" c'est la position officielle de la France sur le sujet. Point.
 
Pour le reste, qu'entends tu par "interêts fondamentaux" ? (2 points) Qu'obtient l'Allemagne du traité d'ALC que la France n'obtiendrait pas ? (3 points)
En quoi ce traité menace les interets fondamentaux Français ? Vous prendrez soin d'argumenter votre réponse en citant les passages incriminants du traités et en démontrant leur coercivité. (5 points).

 
https://www.babelio.com/users/liste [...] _5903.jpeg
fig.1 : Mise en abîme.

fail@logic² (2 points)

merci² (2points) de prouver très précisément ce que je disais a ton sujet quelques messages plus haut. (100 points)

 
-> Interférence dans les élections    
-> Division des populations  
-> Propagation de fausses informations, de théories complotistes  
-> Propagation de conspirations dans des domaines importants (vaccins) hum source? lol par simple curiosité
-> Soutiens à des régimes ennemis    
-> Livraisons d'armes    
-> Puissance nucléaire qui enfreint les traités    
-> Puissance belliqueuse ayant envahi une partie d'un pays allié pour annexer une région    
-> Taunte régulièrement les pays autour de la mer baltique  du monde contre les traités internationaux    
-> Responsables du mh370    
-> Assassinats d'opposants politiques, y compris sur le territoire de l'US  
Etc. etc.  
 
Bref, considérer la russie comme "innocente" c'est pas se voiler la face, c'est être complice.

Tu ferais mieux de retourner bosser toi si tu veux t'acheter le porte avion de tes reves.

 
on va essayer de faire plus simple :
 
Macron est le président de la République, jusqu'à preuve du contraire.
Se faisant il est le représentant des Français, et le réprésentant des interets nationaux Français sur la scène internationale
 
Quand il parle en tant que président sur tel ou tel sujet, quand il prend une décision en tant que président, qu'il signe un décret, un traité ou que que ce soit, c'est la France qui signe, c'est la France qui prend la décision, c'est donc en langage politique une "prise de position". On ne fait pas la différence entre l'homme et la nation.

 
combien coute un porte-avion Monsieur Bourne ?

 
tout comme tu es donc complice de l'autre hegemon? ou bien tu prévois également un traitement impartial? hint j'ai rajouté des petits drapeaux la ou tu peux chercher matière des 2 bords. (sans anti américanisme primaire, juste un peu de réalisme.)

 
Il va falloir m'en expliquer un ou deux quand même :
 
-> Division des populations  
-> Puissance belliqueuse ayant envahi une partie d'un pays allié pour annexer une région    
-> Assassinats d'opposants politiques, y compris sur le territoire de l'US  
 
?

tout comme tu es donc complice de l'autre hegemon? ou bien tu prévois également un traitement impartial? hint j'ai rajouté des petits drapeaux la ou tu peux chercher matière des 2 bords. (sans anti américanisme primaire, juste un peu de réalisme.)

 
oups autant pour moi le dernier je pensais au continent (Amérique du Sud comprise) sorry!
après pour les 2 autres, je citerais révolutions de couleurs et guerres au moyent orient, au sens large.

 
Je défends pas les Etats-Unis ni n'appartiens à un parti qui poste régulièrement des défenses des Etats-Unis quitte à poster des théories complotistes.

Bref c'est un parti qui diffuse les EDL gouvernementaux russes (ah, et de la campagne Trump en 2016 aussi, c'est vrai), qui reprend systématiquement a l'international les positions du Kremlin, qui dès qu'une décision française déplaît a Moscou crie a la trahison et a la soumission aux USA, qui penche systématiquement vers une machination occidentale quand la Russie est impliquée dans un événement, etc etc. En gros c'est l’indépendance de vue du PCF des années 50.
 
L’indépendance c'est prendre en premier lieu une position en faveur des intérêts français, quitte a la moduler ensuite selon a réaction de autres pays, pas automatiquement par dogmatisme regarder d'abord ce qui plaît a Moscou/déplaît a Washington.

 
24 Milliards, c'ets notre participation directe, donc non c'est pas hypothétique, plus d'UE = plus de versements.
 
pour la fraude, on prend 60 Milliards sur une estimation allant de 60 (ministère) à 120 Milliards (oxfam), c'est realtivement raisonnable, mais pour çà faut effectivement avoir les manettes, ce que nous n'avons plus.
 
pour le CICE (hors pme) on reprend nos billes, c'est tout, la aussi, c'est ferme.

 
tout çà pour en arriver la?
 
c'ets quand même plus sympa quand tu limites ton champs d'analyse aux explications sur les ovnis. Sur la politique, c'est bof, bof.  
 

Bref c'est un parti qui diffuse les EDL gouvernementaux russes (ah, et de la campagne Trump en 2016 aussi, c'est vrai), qui reprend systématiquement a l'international les positions du Kremlin, qui dès qu'une décision française déplaît a Moscou crie a la trahison et a la soumission aux USA, qui penche systématiquement vers une machination occidentale quand la Russie est impliquée dans un événement, etc etc. En gros c'est l’indépendance de vue du PCF des années 50.
 
L’indépendance c'est prendre en premier lieu une position en faveur des intérêts français, quitte a la moduler ensuite selon a réaction de autres pays, pas automatiquement par dogmatisme regarder d'abord ce qui plaît a Moscou/déplaît a Washington.

ce que fait l'UPR, ne t'en déplaise ou n'en déplaise a ta caisse de résonnance ci dessus.

 
ca c'ets nawak, mais si on lutte contre la fraude aux alloc de façon extensive pour 1/4 grand MAX du montant net, et sur de smontants unitairement ridicules (bonjour l'efficacité de merde) on peut bien affecter des ressources pour lutter efficacement contre l'avasion et la fraude fiscale (+ GAFA), ce QUE NE PERMET PAS notre appartenance à l'UE (libre circulation des biens , paradis fiscaux intra européens, mieux disances fiscale, cherche ou est le siège social d'amazon la prochaine fois que tu commandes un bel objet manufacturé chez eux tu apprendras ptetre un truc déjà? etc.)  
 
On ne peut effectivement pas résoudre cela actuellement, d'ou la logique macronienne, completement conne du : "si on remet l'ISF ils se barrent quand même", car il n'a plus aucun contrôle la dessus.
 

 
24 milliards c'ets nos versements annuels, on en récupère 15-16 (FEDER, PAC, etc) qu'on nous dit comment dépenser au passage, le reste c'est notre contribution nette.
 
mais au final on verse bien 24 milliards d'euros, qu'on réaffectera selon les besoins (peut être seront-ce des projets régionaux, des aides à l'agriculture, etc peut être pas) et les 7-9 milliards surnuméraires, ca sera directement affecté aux nouveaux projets.

 
Oui, oui, et quand t'auras finis de t'intéresser à ma petite personne, on pourra parler de l'upr? Parce que c'est quand même ça le sujet, et c'est pour ça que je te renvoie constamment dans les cordes quand tu essaies de parler de moi pour détourner le sujet.

j'avais oublié ta conception de la discution façon combat de coq. suis je bête.

je pense avoir fait le tour de la question sur l'UPR avec toi, tu ne proposes rien de plus qu'une vision caricaturale ou de la pensée officielle régurgitée, ce que je trouve facilement par ailleurs sans avoir besoin de te lire. tant pis pour essayer d'aller au fond des choses, j'y survivrais (même si je regrette, c'était l'occasion de lire un peu de séincérité de ta part)

Bref c'est un parti qui diffuse les EDL gouvernementaux russes (ah, et de la campagne Trump en 2016 aussi, c'est vrai), qui reprend systématiquement a l'international les positions du Kremlin, qui dès qu'une décision française déplaît a Moscou crie a la trahison et a la soumission aux USA, qui penche systématiquement vers une machination occidentale quand la Russie est impliquée dans un événement, etc etc. En gros c'est l’indépendance de vue du PCF des années 50.
 
L’indépendance c'est prendre en premier lieu une position en faveur des intérêts français, quitte a la moduler ensuite selon a réaction de autres pays, pas automatiquement par dogmatisme regarder d'abord ce qui plaît a Moscou/déplaît a Washington.

 
24 milliards c'ets nos versements annuels, on en récupère 15-16 (FEDER, PAC, etc) qu'on nous dit comment dépenser au passage, le reste c'est notre contribution nette.
 
mais au final on verse bien 24 milliards d'euros, qu'on réaffectera selon les besoins (peut être seront-ce des projets régionaux, des aides à l'agriculture, etc peut être pas) et les 7-9 milliards surnuméraires, ca sera directement affecté aux nouveaux projets.
L'UPR compte retirer les aides à l'agriculture qu'on touche de l'Union Européenne?
Si c'est le cas je vous conseille d'investir dans des stocks de PQ parce que vous allez en avoir besoin pour retirer tout le fumier que les agriculteurs, ces sales milliardaires, viendront déverser devant vos permanences  

ce que fait l'UPR, ne t'en déplaise ou n'en déplaise a ta caisse de résonnance ci dessus.

Bien sûr, on va mieux résister aux chocs en étant seuls, plutôt qu'avec la solidarité financière incluse dans la PAC.

Non mais entre le discours "parle a tout le monde, coopération internationale, ONU etc" et la réalité "soutient systématiquement la position russe" il y a une marge, ne vous en déplaise.  
Mais je veux bien que vous me citiez une situation dans laquelle entre la position US et celle de Moscou vous avez soutenu Washington, ou pas hurlé a la trahison quand Paris fait quelque-chose qui déplaît au Kremlin. Parce que clamer mener une politique de "troisième voie" quand on se met au garde a vous quand Vladimir siffle c'est peu crédible.  
 
 

Non mais entre le discours "parle a tout le monde, coopération internationale, ONU etc" et la réalité "soutient systématiquement la position russe" il y a une marge, ne vous en déplaise.  
Mais je veux bien que vous me citiez une situation dans laquelle entre la position US et celle de Moscou vous avez soutenu Washington, ou pas hurlé a la trahison quand Paris fait quelque-chose qui déplaît au Kremlin. Parce que clamer mener une politique de "troisième voie" quand on se met au garde a vous quand Vladimir siffle c'est peu crédible.  

 
le mot populiste est un EDL servant à qualifier de façon plus ou moins dénigrante tout opposant (sérieux ou non) à l'idéologie européiste, je t'invite donc à te méfier de son usage, par ailleurs, je ne me sens pas populiste à vouloir que la France redevienne une démocratie (elle l'est toujours mais de basse intensité et en recul depuis plusieurs décennies) pleine, entière et souveraine, conformément à ... notre constitution en fait (au delta pret d'un petit toilettage constitutionnel je l'admets oui).    
 

https://image.noelshack.com/minis/2 [...] e-2019.png

 
certainement, puisque la solidarité financière de la PAC française est intégralement couverte par la contribution française versée à l'UE.  

je le dis, je le répète, l'UPR ne défend pas systématiquement la position Russe. dernier exemple: exercice provocation Russe proche de la Suede/Norvege, condamné par l'UPR.

 
Non pas du tout, rien à voir avec l'Europe désolé, le populisme c'est la position qui consiste à dénoncer une petite minorité qui agirait contre la masse (du peuple), et évidemment à se ranger soi-même au coté de celui-ci.
On se trouve alors en position de co-victime des méchants, ce qui permet d'attirer la sympathie à peu de frais.
Si tu veux un bon exemple de populisme tu as ça :
 

 
Ca n'a pas de sens...
 
C'est comme dire "Je ne vais pas payer mon assurance auto, parce que mes frais cette année sont intégralement couverts par mes mensualités".

 
ce qui m'amuse avec le mot "populisme", c'est qu'il y a a peu pret autant de définition que de personne l'utilisant.Mais je maintiens, c'est également une EDL pour qualifier tout opposant européiste, en sus de ses défintions à géométrie variable, dont la tienne, avec laquelle je en suis pas fondamentalement en désaccord. c'est très pratique puisque ce mot t'as permi de cataloguer dans le même sac, l'UPR, le RN et la FI, que tout oppose par ailleurs. les gilets jaunes sont ils populistes? tout opposant a macron est-il populiste? à l'UE? cela me semble cadrer avec ta définition en tout cas.