Reprise du message précédent :

 
C'est tellement simple...  
 
Dommage que ça ne soit pas le cas.

 
ne plus payer et ne plus négocier, dans le monde des négo, c'est le même argument : posture de blocage, façon marchande de tapis et après on discute.
 

 
la position UPR n'est pas anti-Russe par principe, ni pro Russe par principe, j'ai pas bougé d'un iota la dessus, prends pas tes désirs pour des réalités non plus.  

 
Je vois pas bien le rapport avec l'OTAN perso.
Quand à l'UE et l'euro, en quoi le fait d'en sortir va nous permettre de récupérer plus de fraude fiscale ?

 
aucun rapport direct, je parlais du programme de la FI au sens large.
 
pour le sujet de l'évasion/fraude : de la même manière que le RU, brexit approchant, retrouve la possibilité de rétablir un système de taxation GAFA, car le contrôle leur revenant, il leur est enfin possible de faire ce qu'il ets nécessaire. aujorud'hui, il n'y a plus ni contrôle de K, ni contrôle monétaire, ni restriction d'aucune sorte en européanie : rien n'empeche Amazon d'aller au luxembourg (paradis fiscal notoire sauf pour la sainte UE) et ainsi de ne déclarer aucun bénéfice en FR, bien qu'ils y réalisent un important CA. en revanche, le smicard du coin, lui il va être taxé et bien comme il faut, cherche l'erreur. C'est quand même dingue que ce soit un upr qui rapelle la FI sur le côté humain des choses, non?

 
suffit pas de le dire, faut le prouver. j'attends.

 
Perso je dirais que l'UPR est pro russe mais pas vraiment par affinité directe, juste parce que c'est un effet miroir de sa position anti américaine primaire.  
C'est à dire qu'en gros, puisque l'Oncle Sam ment sur tous les sujets alors il se trouve que l'oncle Vladimir, qui a bien souvent une position antagoniste sur les memes sujets, dit la vérité. Du coup la posture prorusse de l'UPR est en fait une simple conséquence du rejet américain de l'UPR.
 
On notera que sur toutes ses positions géopolitique l'avis de l'UPR est d'abord définit comme une opinion allant à peu près toujours contre les déclarations, intentions et affirmations américaines. Je pense qu'il s'agit là de l'expression même de cet héritage Gaulliste que FA revendique. C'est une version un peu dévoyée et simpliste de l'antiatlantisme notoire du Général.
 
Partant de là, les éléments d'informations apportés par la Russie ou par d'autre sources difficiles à controler/vérifier sont du pain béni puisqu'ils vont en général bien souvent à l'opposé de ce que peuvent dire les E.U et cela amène toute la logique, les procès d'intentions et les arguments necessaires pour rejetter en bloc ce qui peut venir de ce coté de l'atlantique.

 
Mais quel rapport avec l'UE encore une fois ?
les multinationales facturent des royalties, il est très simple de faire bénéfice = 0 dans n'importe quel pays, UE ou pas UE c'est pareil.
Par ailleurs ceci n'est pas de la fraude fiscale mais de l'évasion (ou optimisation comme tu veux). C'est parfaitement légal.    

je suis d'accord
Elle est anti-américaine par principe, ce qui l'amène à etre pro-russe par cohérence et par convergence d'opinion.

Il est notable que tous les participants UPR sur ce fil, s'ils sont relativement amènes avec Poutine, sont par contre tous extremement sévère avec les USA, qui sont pour eux, un bien plus grand sujet de préoccupation que la Russie.

 
Oui, alors, l'expression marchands de tapis, c'est le contraire : ils marchandent énormément.  
 
Le soucis c'est que dans le cas où tu ne paies pas, tu n'es pas dans "le monde des négos". Tu es dans un accord en cours.  
 

 
Non, effectivement, elle est pro-russe par arrangement. Au moins tu reconnais qu'elle est pro-russe, c'était pas le cas au début de la discussion.  
 

 
welcome to simplicity.  

 
Pas d'accord, la défense de la russie va bien au delà du simple anti-américanisme. On est dans de l'anti-occidentalisme. Les médias mainstream, "l'Occident", les théories "officielles", etc.  
 

 
Egalement, cela ne gêne absolument pas Asselineau de citer des officiels américains, lorsqu'en prenant leurs déclarations hors-contexte, il peut s'en servir pour dédouaner le régime Syrien de massacrer son peuple avec des armes chimiques.  
 

 
C'est toi qui affirmes, c'est à toi de prouver.  

 
Ben, en même temps, un parti qui fait 1% et qui pense que le frexit peut résoudre tous les problèmes, ne peut pas se payer en meme temps le luxe d'etre complexe et profond.

je vais poser la question différement :
qu'est ce qui est plus fondamental pour l'UPR :

- défendre la position Russe sur un sujet
- critiquer la position Américaine sur le même sujet

Si j'en juge le contenu éditorial, sur le terrain géopolitique (donc hors du champs politique interieure française et européenne) c'est plus souvent l'amérique qui se rend des scuds (si j'ose dire ) que la Russie qui se voit jetée des fleurs...

edit : ouais pour l'affaire Skripal, on est en plein dans la volonté de damage control et le SAV des basses oeuvres du Kremlin, c'est clair, mais là encore, je dirais que c'est en réaction immédiate aux accusations unanimes "de l'occident".

 
Oui, bien sûr.
 
Mais tu trouves aussi des sujets dans lesquels Asselineau défend la russie sans s'occuper des états-unis, exemple l'article dont j'ai linké l'image.  
 
Il vise la presse occidentale, les médias mainstream. C'est pas juste de l'anti-américanisme, c'est une défense maîtrisée de la russie, qui revient à chaque critique de la russie.
 

 
Oui, mais sans même avoir besoin de critiquer les états-unis. On est dans l'anti-occidentalisme, dans la critique des "théories officielles" (Syrie, Vaccins, réécriture de l'Histoire française), pour moi ça n'est pas juste une réaction à l'américanisme ou l'atlantisme... Il y a une volonté d'Asselineau d'être pro-russe.
 
Il y a aussi tout ce côté "victimisation", "pauvre russie qui ne fait jamais rien", "méchant occident qui ne cherche à nuire à la russie innocente" qu'on retrouve dans beaucoup d'articles, et le fait que la russie soit un pays génial où enfin, l'upr est notée à sa juste valeur :
 

 
 
J'arrive pas à dire ce qui précède l'autre
Le mec est un pur produit du système occidental de pensée et de valeur. Comment on en arrive à renier le terreau humaniste républicain libéral pour s'approprier le fatalisto-relativisme et le "necessité fait loi" Russe ?

Pour moi c'est pas une question de précédence/causalité :
 
A partir du moment où tu produis des articles défendant la russie en utilisant leurs EDL, et en relayant les rumeurs/fausses informations de leurs médias (RT, officiels...), tu n'es plus simplement dans une logique anti-X.
 
J'ai rajouté des exemples d'articles qui me semblent pertinents pour illustrer cette "défense sans condition".

 
Tu prends trop cher sur le topic macron pour ramener ta fraise ici ?  
 
 
Achètes toi des lunettes.

Dis celui qui arrivait pas a voir quune partie de la dette grecque a bien été annulée.

 
Attends on attend toujours le rapport entre les obligations hors bilan et un service de la dette caché

 
La réponse est simple, même pour toi et l'autre compère :
 
Défendre la position Française sur un sujet. peu m'importe que cela soit pro russe, pro US, anti russe ou anti us, en fait.
 
Lorsqu'Asselineau reprend les actions de Trump pou rles commenter + ou - positivement, pour toi c'est de l'anti américanisme primaire? pour la défense d'EFF, des lanceurs d'alertes US aussi? lorsq'uil salue le peuple US souvent bien plus critique que l'UPR sur les questions d'ordres politiques aussi?  
 
après tu me fait rire avec ton petit pote à ressortir quelques éléments de listes, pour en dresser une tableau bien caricatural comme il faut, çà reste de la propagande de merde et du troll moisi, n'en déplaise.

 
Pardon? La position Française? T'entends quoi par là?
 

 
C'est quoi l'EFF?  
 
Les "lanceurs d'alertes" et Trump, oui, c'est bien dans la lignée de l'anti-américanisme. Ne te méprends pas, je ne dis pas qu'en défendant Trump ou les lanceurs d'alertes, on est anti-américaniste. Mais je ne vois aucune contradiction entre être anti-américain et soutenir les lanceurs d'alertes et Trump, et saluer de temps de temps le peuple américain quand il critique ce qu'on critique également.  
 
 
 
 
 
 
 
 

Je n'ai jamais vu l'UPR défendre une seule fois la position française sur un sujet. Je ne dis pas que ça n'existe pas mais il semble que l'UPR est plus dans l'opposition systématique de ce que fait l'executif.

Peut etre t'es tu mal exprimé ? Tu voulais dire que l'UPR entend défendre ce qu'elle estime être les interets de la France, y compris donc contre son executif ?

 
l'UPR est force de proposition, sur de nombreux sujets, 199 aux dernières présidentielles, sauf erreur.
Que tu ne veuille retenir que ce qui est émis comme critique à l'égard de l’exécutif, en dis plus sur ta lecture des événements que sur objectivement ce que fait l'UPR, aujourd'hui l'éxécutif français, selon l'UPR, ne défend plus les intérets des français, donc nous dissocions parfaitement les deux notions, à ta différence.
 
Pour l'UPR, Il y a donc les intérêts de l'éxécutif français et l'intérêt français.
 
l'UPR se veut défenderesse des intérêts ou de la position française même et surtout si cela va a l'encontre de pouvoir exécutif français, c'est un peu çà, tu ne crois pas, le rôle d'un vrai parti d'opposition?  
 
par ailleurs, il est arrivé que certaines mesures Macron soient perçues par l'UPR comme allant dans le bon sens, je n'ai plus d'exemples en tête, mais il y en a eu ces 6 derniers mois, et plus d'une. N'y trouvant rien a redire que veux tu qu'on en dise? "ah oui, la on est d'accord?" ca serait un peu con, non?
 
En revanche, force est de constater qu'un nombre impressionnant de mesures vont à l'encontre des intérêts fondamentaux de la France ou des Français, le dernier en date, le traité d'aix la chapelle, car Macron n'obtient ABSOLUMENT RIEN, en contrepartie de tout ce qu'il concède lamentablement à l'Allemagne (et je te parle pas des conneries d'ED sur l'alsace, débunkées 1000X dont par l'UPR, ce qui a pour effet secondaire de décrédibiliser toute opposition de principe : utile.).

Non mais c'est quoi "la position française" que défend l'UPR? (Une définition, pas un exemple)
 
 
Parce qu'aux dernières nouvelles, Asselineau c'est pas la voix du peuple.

 
c'est par exemple ce que je dit ici depuis des centaines de pages, je n'ai pas varié d'un iota la dessus : une France libre et indépendante s'inscrivant dans de nombreuses coopération économique et diplomatiques multinationales, non alignée ni sur Washington, ni sur Moscou, ni sur Berlin, avec des alliance de revers s'il le faut, qui défende  une société basée sur le principe de l'égalité et du service public, des libertés individuelles, du faible contre le fort, un parfum de CNR quoi mais ancré dans le 21ème siècle.
 
tu peux ne pas être d'accord, mais alors quel est ton modèle de société, aurais-je envie de te rétorquer??

 
Non mais c'est pas une position ça. Une position, en politique, c'est une opinion, un parti pris. Asselineau ne défend pas la "position française". Il défend ce qu'il estime être les intérêts de la France (qui sont en fait souvent les intérêts de Moscou, genre enlever les sanctions russes, ne pas prendre position sur l'Ukraine, ne pas être contre le régime Syrien, être antivaxx, être pour le frexit, mais bon. )

 
L'ami du parti animal à mal à sa France ? Le fait que tu découvres la dure réalité et que celle ci ne correspond pas avec l'image que tu t'es fabriqué doit être un élément traumatisant. Et oui il y a bien une affaire d'Etat entre LREM et un russe.
 
Ce que tu penses être une vérité est en fait un mensonge. Construire sa vision du monde sur un mensonge et ce rendre compte que c'est faux ça doit faire un choc.  
 
En plus de donner dans la fake news, tu souffres d'amnésie. Voila des pages et des pages que tu radotes et ramènes ta fraise pour parler encore et encore et encore des memes sujets.  
 
En partant de ce principe il est tout à fait normal que tu n'auras de ma part une réponse construite, vu le niveau de question cela ce comprend d'office.      

entre les pro russe/US il faut choisir    
 
 
d'un côté    
 
- les milliards d'amendes imposées aux entreprises européennes

- la NSA qui espionne la culotte de Merkel

- les centaines de milliers de morts musulmans

 
de l'autre    
 
- les trolls russes sur internet  
 
 
choisis ton camp camarade  

Tu l'attaques parce qu'il affilié au parti animaliste, l'éternel rival de l'upr.

 
Vous voulez reprendre le débat ici, ça me va. La moitié de 107 milliards a été annulée pas la totalité le reste à été transformé et dans le même temps octroi une nouvelle aide (dette). Et vous en concluez que la dette grecque a été annullée    

 
Le monde d'aujourd'hui est extrêmement complexe et difficile à aborder. C'est infaisable pour la grande majorité de la population.
Les partis mainstream ont fait le choix de laisser la population dans l'ignorance, en réclamant sa confiance au titre de leur supposée plus grande intelligence / connaissance.
Les partis populistes comme l'UPR, la FI ou le RN au contraire proposent une vision du monde qui se veut compréhensible par tous. Pour ce faire, pas d'autre solution que de simplifier jusqu'à la caricature, surtout vu le niveau intellectuel moyen de leur clientèle. Mais si tu enrobes avec une grosse dose de victimisation et que tu prends un bon bouc émissaire qu'on aime pas (arabes, riches, pourriticards, amerloques, la liste est longue), ça passe tout seul.    
La base c'est qu'il n'y a jamais de rétroaction, le monde est figé et il n'y a pas de conséquences autre qu'immédiates.
Tu fais défaut => tu gagnes les intérêts de la dette.
Tu récupères x milliards de fraude fiscale => tout le monde se met à payer ses impôts.
Jamais de conséquence négative.    

Personne n'a jamais prétendu que la totalité avait été annulée.
Par contre, t'as longtemps défendu le fait que ca avait été reporté et pas annulé.

 
Moi j'attend toujours de connaitre le pourcentage du PIB du hors bilan histoire de voir si c'est un grain de riz ou sac de riz.  
 
Mais bon ça doit être stupide de ce poser des questions sur le financement des institutions sur notre dos. Tu veux pas aller faire un tour à la AFT, ça doit être rempli d'idiots qui n'attendent que le signe d'un sauveur pour comprendre que la dette ne pourra jamais être remboursée.    

 
Ah mais je n'attaque personne moi cher ami, je ne fais que répondre. A force de mettre en avant le parti des animaux j'en déduit comme lui fais des déductions bidon qu'il vote pour ce parti.    

 
En l'occurence c'est que tu as écrit plus haut pourtant.  
 
J'ai défendu le fait que vous refusez d'entendre que ce n'est pas TOUTE la dette qui a été annulée mais la MOITIE. Et rajouté que dans le même temps qu'une nouvelle aide (dette) a été octroyée. Alors jouer tant que vous voulez sur les mots cela restera faux.  

Qu'est ce que t'es de mauvaise foi.

 
yep tout à fait, je cautionne pas l'usine a troll, mais sérieusement opposer cela a la toute puissante NSA au budget complétement WTF, c'ets ridicule. J'ai de la peine pour les Russes en fait, il essayent de se défendre avec les outils du bord et un budget ridicule, sur des Réseaux 100% US, et vla la drame? non parceque Facebook/Google c'ets Russe aussi? lol. En plus c'est un non événement, genre le Brexit ou Trump ont été façonné par la toute puissance Russe, c'est tellement stupide et complotiste que même Macron a pas osé poursuivre dans le délire, mais sniper apparemment oui ca le gene pas.
 
pour ma part, mon camp, il ets tout choisi, je choisis le camp Français, s'il faut s'allier aux Russes pour avancer, pas de soucis, même si leur usine a troll casse les couilles sur facebook des pro trucs, osef serieux.
Si Trump se dit favorable au Frexit, alors bienvenue ami Trump, et vive les USA...
Si Merkel salue "l'initiative d'une France libre et indépendante, partenaire d'une Allemagne forte et dynamique?" alors vive Merkel. ach so!
 
c'est le principe des alliances politiques en fait, lorsqu'elles servent un intérêt particulier, une cause profonde, que nous estimons supérieures aux autres.
 
la ou ca défrise Sniper et kiveu, qui comprennent pas bien la démarche, c'est qu'on ne ferme pas la porte à l'ennemi d'état "el impérator" Poutine par principe ou au diable de Tasmanie New-York Trump, ca ne rentre pas dans leur logiciel : etat français = intérêt français, état Russe = vilain, Trump = vilain, administration US/US = zentils, comme un cinéma en fait! .
 
Bien navrant, mais que puis je y faire, in fine? à l'UPR nous défendons une certaine forme d'éducation populaire, force est de constater l'ampleur d'une telle tâche lorsque je discute avec certains ici même
 

 

fig.1 : Mise en abîme.

 
Cela m'arrive parfois oui, mais bon tu sais quoi je vais aller poser la question au parti. si j'ai un réponse je ne manquerais pas de venir la partager.    

 
je veux connaitre ton idéal de société, pour comprendre ta façon de voir le monde, veux tu bien le dévoiler? s'il te plait? je t'ai laisser voir ce que je pense, oublie les conneries de positions sur des sujets annexes, je veux savoir ce vers quoi tu tends idéologiquement et intellectuellement, pour confronter nos idées la ou c'est important. Sinon? ben ne vient pas te plaindre si je saisis mal ta façon de voir les choses, à un moment..

 
le mot populiste est un EDL servant à qualifier de façon plus ou moins dénigrante tout opposant (sérieux ou non) à l'idéologie européiste, je t'invite donc à te méfier de son usage, par ailleurs, je ne me sens pas populiste à vouloir que la France redevienne une démocratie (elle l'est toujours mais de basse intensité et en recul depuis plusieurs décennies) pleine, entière et souveraine, conformément à ... notre constitution en fait (au delta pret d'un petit toilettage constitutionnel je l'admets oui).    
 
Par ailleurs, j'ai toujours dit qu'il y aurait des problèmes après comme il y en a eu avant, juste, je pense qu'on peut plus facilement les résoudre en ayant le pouvoir soi même (au niveau étatique) sur tout les leviers importants (monétaire, fiscal, éxécutif, législatif etc.) plutôt que de le diluer cela au sein d'une instance supra nationale, éloignée des considérations locale, soumise aux lobbys, et encore plus faiblement démocratique par ex. rôle quasi nul du parlement, cumul des pouvoirs executif/legislatif/budgétaire au sein de la commission, en recherche de consensus constant (et donc rognant sur les intérêts des uns ou des autres), etc.
 
je pense que dans ce contexte, soumis de plus à des traités gravés dans le marbre du néolibéralisme, dont on sait depuis 20 ans qu'il n'est pas optimal, tu as les ingrédients parfait d'une belle dramaturgie en devenir. les conséquences négatives, on en aura, mais je le crois sincérement, jamais autant que maintenant.