Reprise du message précédent :

J'ai trouvé sa position bien plus intelligente qu'elle n'en a l'air

Je maintiens ce que j'écrivais sur la ligne actuelle des FI.
Un Menchevik s'allierait avec les sociaux-démocrates et les bourgeois libéraux (ici Macron) face à un danger plus grand (ici Le Pen): il appellerait donc à voter Macron. Visiblement, ici, ce type d'appel est méprisé et voué aux gémonies...

Ça a déjà du être abordé mais perdre à cause de Poitou et Arthur
Les mecs venaient pas pour la gagne mais juste pour défendre des idées et du coup ont fait perdre le seul candidat qui pouvait les reprendre
Édit: non en fait c'est pas drôle j'arrete

Les journalistes en total roue libre: https://twitter.com/CharlesConsigny [...] 2431993856

Et si tous les candidats se regroupaient en un seul parti, les français éliraient à 100% leur candidat.  

Le gars était insupportable dans l'émission, il ne comprenait rien à rien c'était affligeant. Et il est éditorialiste au point, ça me dépasse totalement.

pas serein le mec qui balance le livre.

 
C'est Charles Confini le bien nommé...
Bref un machine à brasser du vent, comme beaucoup malheureusement.

De toute manière on a bien compris que Mélenchon va voter Macron et que ça lui fait mal au cul. Il a juste un ego trop gros pour l'avouer.

[quotemsg=49526554,134957,1019279]
 
sens du mot  PLS (geeek)
http://www.geeksleague.be/internet [...] nification
[/quotemsg
 
Aurélien Bernier Mélenchon e Le Pen=m^mes slogans?
http://www.lopinion.fr/edition/pol [...] luc-115589
 
 
 

Todd dans arrêt sur image, je prends un peu de front républicain avant de lancer la vidéo parce qu'à mon avis y aura des carences

En fait plus j'y repense et plus je me dis qu'il a eu totalement raison.
Parce que l'autre en fait il est totalement, mais totalement con :

Donc voilà, imaginons que ce tantôt, Mélenchon ait clairement dit "voilà, je vote Macron, et je vous exhorte tous à voter Macron", l'autre abruti aurait directement sauté sur l'occasion pour dire "Mélenchon, ce petit communiste qui pèse 19% s'est rallié à mon projet de pragmatisme libéral, on va voir combien de député il va faire ce fils de pute"

 
Il y a d'autres raisons tu sais, Mélenchon a récupéré beaucoup de votes contestataires, donc voulant défier les institutions en globalité, dire votez Macron, c'est perdre ces électeurs et pour lui, et pour Macron de toute façon, donc sa communication est parfaite, et c'est pas une question d'ego, c'est une construction pour l'avenir aussi.

Non il n'aurait pas dit ça, je ne pense pas.

Et bien il pense à lui c'est ce que je dis depuis tout à l'heure. S'il pensait à la France en premier il dirait de voter contre le FN puisque pour lui c'est le danger absolu. Enfin ça, c'était avant apparemment qu'il se sente pousser des ailes.

 
Mais il l'aurait pensé très fort  

 
Il ne peut pas, il n'en a pas le pouvoir, il ne peut pas dire à des contestataires de voter Macron, puisque ils ne voteront pas Macron, et il les perdrait au passage, ça serait perdant-perdant...Et malgré l'élection d'un président la vie continue.

de toute façon il l'avait déjà annoncé avant

 
Au pire il dit "A titre perso je vote pour Macron mais faites ce que vous voulez vous êtes grand".

Tu écris que ça t'emmerderait, mais considérerais-tu qu'il faut ne rien faire face à ça pour réduire le risque que ça arrive?
Les étrangers, les minorités... ce sont des gens à défendre il me semble; on les sacrifie par calcul?

Si je vivais en Allemagne, je n'aurais pas peur pour ma situation économique, vu l'état de ce pays...

Je n'ai pas l'impression, dans le cas du retour au franc, qu'on ait juste une volonté de mener une politique monétaire pour dévaluer un peu.
Je lis un programme non-financé, avec des tas de mesures coûteuses. Ça fait complètement exploser la dette... donc on compense en imprimant massivement.
Ce scénario me semble plutôt conduire vers de l'hyperinflation, qui n'est pas une situation économique saine. Ce qui change beaucoup l'évaluation des conséquences...

[quotemsg=49545986,136373,755204
En Revanche l'Europe est à la traine, croissance, chomage etc... en France et en Italie en particulier.[/quotemsg]
Je rappelle quand même que la parité €/$ est repassée à quasi parité. On est loin du temps où un Euro valait 1.5 Dollar...

Déjà, vu que les salaires vont quant à eux stagner, je doute que la consommation (corrigée de l'inflation) augmente...

Ensuite, vers quels produits français?! Sur la bouffe ou les services locaux, c'est déjà souvent français et ça ne changera pas grand chose. Sur le reste, regarde ce qui est sur les emballages et les étiquettes... on n'a plus beaucoup de choses fabriquées en France. Et dans les domaines où la France a gardé un tissu industriel solide, on est déjà plutôt pas mal placés sur le marché intérieur... et aussi extérieur.

A partir de quels investissements? Qui va réussir à monter son entreprise, dans une situation hyperinflationniste où les taux d'emprunts deviendront mirobolants?

Quant aux multinationales, on ne sera suffisamment intéressants que quand le coût du travail français sera aussi bas que dans les pays à bas coûts (ce qui, certes, finira par arriver )... Est-ce vraiment ça qu'on veut ?

Crois-tu qu'une hyperinflation relancerait la consommation ? Ca risque plutôt d'être l'inverse... les troubles économiques incitent plutôt à rester prudent. Et ceux qui le pourront privilégieront l'épargne à l'étranger, et les valeurs refuges (or...) plutôt que l'économie réelle française.

Ce sont surtout les classes défavorisées et moyennes et les petits épargnants qui vont trinquer.

Crise qui me paraît évidente parce que beaucoup vondront retirer des Euros plutôt que de les voir se transformer en Francs rapidement devalués. Et on va bien rigoler avec les crédits... s'ils restent en Euros, les emprunteurs seront dans l'incapacité de rembourser leurs dettes (ça sera de toute façon vrai pour toute celles contractées à l'étranger), s'ils passent en Francs en gardant les taux faibles actuels, ce sont les banques qui vont trinquer (leurs propres emprunts en Euros seront durs à rembourser).

Le luxe de marque française n'est pas forcément produit en France.
Les industries françaises encore exportatrices n'y seront pas gagnantes (il y en a encore quelques unes... généralement nos quelques joyaux restants).
Les industries innovantes vont beaucoup souffrir, d'autant que nombre d'équipements de haute technologie étant aujourd'hui importés.

Si tu veux sauver de l'emploi peu qualifié, sur un créneau de coût plutôt que de qualité ou technicité (en gros, sur bon nombre des délocalisations qui font les gros titres), l'ajustement nécessaire est une grosse baisse du niveau de vie (et de qualité de vie). Je ne suis pas du tout persuadé que c'est ce que les électeurs des classes populaires souhaitent vraiment.

Là, on est d'accord.

Mais je ne crois pas qu'une hyperinflation va favoriser ça. Et encore moins la politique de fermeture prônée par Le Pen.

Ça ne me paraît pas débile, si on augmente en même temps la productivité et l'efficacité, qu'on ne renouvelle pas tous les postes partant à la retraite. Nombre d'entreprises réduisent leurs effectifs dans les secteurs où ils ont besoin de moins de monde (c'est pas forcément du licenciement... Ça peut être du redeploiement, du plan d'incitation au départ volontaire, du non-renouvellement de poste...). Pourquoi cela serait-il à interdire à l'état?

Les entreprises innovantes sont celles qui devraient être moteur de notre croissance... le programme Le Pen va les tuer.

Réorienter la consommation vers des boîtes aux produits dépassés, restreintes au seul marché intérieur (car non-compétitives), qu'on maintiendrait plus ou moins artificiellement en vie par subventions étatiques, est-ce ça la solution?

Un taux à 15% et plus, ça serait sain?
Et encore faut-il supposer que les banques tiennent le coup... attention au "bank run" préalable.

 
mais d'ou qu'il est censé dire ça? pour quelle foutue illustre raison?  
 
on est en plein délire on dirait que ce qui vous importe plus que tout, c'est une forme d'allégeance à votre Macron...  A aucun moment vous n'évoquez l'ombre d'un projet, ni même l'essence supposée du mouvement soit disant "En marche", ni même le début du semblant d'un putain de programme ... non... Jamais, au lieu de ça,
l'ensemble des interventions des macronistes tourne autour de ces foutues injonctions à se plier au niveau d'un baisemain de votre majesté , un genou à terre, minimum, et le regard bas de préférence.
 
Vous n'avez même pas intégré qu'un des axes centraux de FI est le fondement d'un mouvement ou le groupe, le projet commun, prévalent sur la notion de destin individuel, à l'opposé même de ce concept d'homme providence. Et vous faites la même erreur en attaquant et dénigrant Mélenchon en tant que personne, en pensant atteindre les idées qui sont le socle du mouvement.  
 
même en poussant le concept au maximum par rapport à ton "attente" mais en restant dans le contexte FI, Mélenchon aurait pu dire à la limite,  
A titre perso je vote pour En marche mais faites ce que vous voulez vous êtes grands" mais en aucun cas il s'agit de voter pour un seul homme, fusse t-il à la tête de votre "mouvement".  
 
Et vous pouvez bien entendu étendre la gymnastique à l'ensemble de ceux qui ont investi FI, il est évident que toutes ces injonctions à "voter pour E. Macron" ont encore moins de chance de nous interresser, parce que c'est là encore tellement étranger à ce que FI implique dans son schéma de pensée, que ça ne fait que souligner la distance qui nous sépare, et sur laquelle aucun de chez vous n'aura pensé à risquer le début d'un premier pas.  
 
Et si ça vous semble dérisoire, ou un simple effet mineur, relevant du simple arrangement de formulation...  c'est que la distance est encore plus grande qu'il n'y parait... je dirais infranchissable.  

 
 
Merci mais as-tu l'émission entière où Todd est interrogé récemment sur arrêt sur image stp?
Sinon une interview du blogeur altermondialiste pro JLM 1H10
 
http://www.hors-serie.net/Aux-Sour [...] lisation--
 
 
La Gauche radicale et ses tabous
https://www.youtube.com/watch?v=i15w8ngORMU 55 min
 
Aurélien Bernier dans Marianne
https://www.marianne.net/debattons/ [...] pe-sociale

Je ne suis partisan d'aucun candidat. Le "vous" en tant que groupe de groupie, ne m'y inclus pas dedans, merci.

Gonflant.

Je donnerais mon vote a Macron 'pour faire barrage' au moment ou ce monsieur prendra des engagements fermes sur la reconnaissance d'une partie non négligeable du programme de celui pour qui j'ai voté initialement. Concrètement: je veux qu'il fasse un effort pour appliquer au moins quelques mesures fortes et sans contradictions avec son propre programme: en premier lieu reconnaissance du vote blanc révocatoire. Pour commencer et se faire remarquer, et comme preuve de sa bonne volonté.

Les responsables de l'éventuelle victoire du FN, ce sera les votants FN, et le refus de transigeance honnête de la part de ses opposants. J'attends les propositions.

Si ces messieurs tiennent tant à faire barrage, c'est donnant-donnant, y a pas marqué ducon.
Quelque chose me dit que si les sondages devaient annoncer un score éminemment serré, voire gagnant pour Le Pen (ce qui serait le cas si mon pragmatisme se rependait à grande échelle contre la panique moutonnite et imbécile généralisée), Emmanuel sera subitement beaucoup plus enclin à la négociation. Personnellement je ne lâcherai pas un pète de terrain, quelque que soit tes accusations nauséabondes et indignes. Comme le dit la bonne phrase connue: on a les dirigeants qu'on mérite.

Le FN existe pour servir d'épouvantail depuis trop longtemps. Tout le monde a baissé le froc sans discussions en 2002, il ne faut pas refaire la même erreur.
ÉVIDEMMENT qu'on sera méprisés et ENCORE baisés si on donne tout sans rien discuter !!!
 
Je pars du principe que ces appels au 'barrage' sont une invitation à la négociation. Un jeu de séduction ne demande qu'à démarrer.
Pour moi, des deux semaines d'entre-deux tours sont là pour ça ! Évidemment !
 
L'apôtre du libéralisme est très bien placé pour savoir que tout se négocie. OK, mais mon vote n'est pas gratuit.
 
Eh Macron: si on coule, tu couleras avec nous !
Alors assieds-toi là, qu'on discute !
 
En l'absence de transigeances significatives sur le programme: abstention totale ou dessins moqueurs dans les enveloppes !!
Pas d'effort: pas de bulletin !

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Le concept de négociation chez les insoumis      
 

 
Mais tellement    

"Des extrémistes nuisibles ". Faudrait ptet penser à nous deporter du coup.

Ben non c'est cohérent ce qu'il raconte. Sa logique c'est faire nouveauté qui transcende les partis traditionnels et qui sort des partis traditionnels. Normal d'envoyer bouler le premier secrétaire du PS et celui qui aurait pu être PM de Fillon des LR. Il tape sur les appareils là pas sur les électeurs.

Voilà c'est le truc qu'on attend de celui qui prétend le plus lutter contre le FN. Il aurait pu rajouter comme en 2002 en se mettant une pince sur le nez et ça passait bien.

Et bah c'est pas ce que vous aurez. Faites avec et militez du côté des fillonistes non?

Bon, Le Pen qui appelle les électeurs de la FI à faire barrage contre Macron..voilà qui va peut-être me faire changer d'avis et va me pousser à aller voter Macron...

 
Certainement plus que la FI.    
Les gens...qui ne comprennent même pas le fonctionnement de la Vieme république...
On élit un président pour présider (donner la vision/direction) de la politique du pays.
IL nomme un premier ministre qui gouverne
On élit des députés pour légiférer
 
La force du président et la latitude de sa politique ne vient pas de son élection, mais de la majorité qu'il arrive à dégager à l'AN.
 
Le choix qui vous est proposé entre LePen ou Macron c'est Europe contre Frexit.
Il est évident pour tous que les conséquences seront les mêmes  c'est donc normal que la FI les mettent sur le même plan politique        
 
En fait vous vous trompez totalement de combat en pensant affaiblir Macron par votre non vote.  
C'est lors des lėgislatives, entre les deux tours et ensuite que le programme d'un président s'amende.
 
Les socialistes qui ont voté FI vont naturellement rentrer à la maison pour les législatives après votre désolant spectacle. Moins de 10%, la FI fera, et n'aura aucun poids.

 
Bien sur que non. D'ailleurs on notera le n-ième retournement de veste sur la question.  
 
Quand Hamon était devant Mélenchon, les sondages étaient manipulés (on voulait les chiffres "non corrigés" ).
Quand Mélenchon a entamé sa remontée sondagière, la critique des sondages s'est immédiatement tue.
Et maintenant les sondages sont à nouveau manipulateurs...
 
Après, c’est une situation difficile parce qu'ils ont été privés de leur hochet favori "les résultats de l'élection sont corrélés au temps de passage télé", du coup il faut trouver une autre cause de manipulation pour expliquer la défaite, alors autant accuser... les sondages.

Je pense que tu devrais relire les éléments que tu cites. Cambadélis et Baroin n'ont pas juste appelé à voter Macron hein, ils ont ouvertement dit qu'ils voulaient un poste de gouvernement en échange. Les mecs vont à la soupe.  
 
A priori, ce n'est pas le cas de Mélenchon.

 
+10000

-100.000.000

On va pas donner des voix aux partis qui ont permis la monté du PS si on lutte vraiment contre le FN.