Reprise du message précédent :

Ha non, je parle de 800m de crawl avec palmes ! on joue pas dans la même cour

En l'occurrence, dans le même bassin  

En parlant de palmes j'ai ressorti les miennes pour la première fois depuis longteeeeeemps, c'est vrai que ça trace ces trucs    
Bon par contre en dehors des éducatifs je vois vraiment pas l'intérêt

Bah je suis d'accord.
Aucun intérêt de nager avec, encore moins sur toute une séance.
Tu fais quelques séries jambes, quelques éducatifs, et c'est tout.

Même la série jambe, ça n'a aucun intérêt à part se reposer le haut de corps, mais ds ce cas autant se reposer

Ça dépend la gouache que tu mets.
Je finis ma série de 200m jambe sans planche pour clore mon bloc de 800m, je suis bien content d'avoir à retirer les palmes pour prendre le temps de souffler un peu avant d'enchaîner le prochain bloc.

Donc travail cardio ?
Encore une fois, je ne vois pas intérêt, ce n'est pas le facteur limitant en natation

Souffle+ muscu quadri et abdo (ondulation pap ET ondulation dos)
Après, comme j'ai dit, dans ma séance je dois faire en gros 3*200 de jambes (chaque 200 répartis dans un bloc), si je mets les palmes c'est pour gagner du temps et pour mettre un gros boost en poussant comme une brute en me mettant dans le rouge. Mais si j'ai du temps devant moi, je mets pas les palmes.

Pour moi, si, justement, avec des palmes j'arrive à respirer et enchaîner, mais sans...c'est pas du tout la même chose.
Et pour moi faire 2 km de palmes assez rapide, ça aide beaucoup pour le sans palme.
Et en cardio je suis plutôt bon, avec 2 x du vélo elliptique par semaine bien poussé (dont 1 fractionné), et vélo.

Faut que tu progresses en technique je pense. T'as l'air d'être ok sur le cardio donc ça doit être ta glisse et ta technique les facteurs limitants pour faire un 2000m sans palmes et sans galérer.

C'est pour ça que je prends des cours  

C'est le serpent qui se mord la queue: en faisant des palmes tu vas accentuer tes défauts techniques sur le haut du corps, donc tu les rends encore plus difficiles à corriger, donc tu galères encore plus en nage pleine, donc tu prends tes palmes.
Je pense que c'est pas une bonne solution pour progresser. T'as essayé le tuba frontal pour enlever les histoires de respiration de l'équation ?  
C'est un bon outil ça

Ça allait hier soir. En crawl je tiens bon face aux meilleurs du groupe.
 
En jambe je suis à la ramasse évidemment. Quand on a commencé à en faire, j'ai pensé à vous, j'ai éclaté de rire sous l'eau et je n'ai pas pu finir ma longueur ensuite ça m'a saoulé de continuer j'ai un peu triché
 
On a fait un peu de sprint, on m'a déposé en crawl. Je cherchais trop à couler et je ne mettais pas assez de "gouache" dans les jambes.
 
Quand on a sprinté en dos, je me suis énervé, et j'ai éclaté tout le monde! Moi qui suis pas terrible en dos. Niveau efficacité ça ne devait pas être très orthodoxe et j'ai dû bien éclabousser
 
J'avais bien mal aux deltoïdes en rentrant. Ce matin ça va. Je fais du stretching tous les matins en me levant, je pense que ça aide beaucoup.
 
Même si parfois on fait du cardio et des jambes, je sens une progression et on rigole bien dans le groupe.
 
Concernant les palmes, Mathieu Chadeville nous les faisait mettre sur les exercices où on avançait lentement pour nous éviter d'être dégoûtés psychologiquement de la lenteur... et surtout d'arriver au bout des 50m du bassin de l'INSEP également pour nous faciliter l'ondulation en papillon.
 
Mais on ne faisait jamais de palmes pour faire des palmes.
 
Des longueurs de palmes+planche j'en ai vu faire au CNP, on aurait dit des hors bord
 
Bon weekend.

Oui pour le papillon, ça te facilite vraiment la vie c'est sûr ! C'est plus facile pour sortir les bras de l'eau, mais aussi pour ne pas s'épuiser trop vite, et enfin pour comprendre l'enchaînement des étapes de coordinations. Mais bon, faut quand même vite passer au pap éduc, parce que faut pas s'habituer à avoir les pieds de Thorpe, c'est vraiment cheaté !

Qu'est ce que tu entends par chercher à couler en crawl ? À allonger un max ? Donc perdre un peu en fréquence de bras ?

Oui c'est ça, maximiser la coulée pour minimiser les coups de bras et arriver à tenir dans la durée.
 
J'en vois dans le groupe qui nagent vite mais moulinent beaucoup, ça ne m'intéresse pas comme style.

Glisser alors plutôt que couler

J'arrive vraiment pas à respirer avec un tuba, c'est pire, j'ai encore plus l'impression d'étouffer "tellement il y a pas assez de débit".

Est-ce que tu souffles bien ?
Sur un trois temps basique, tu prends ta respiration puis tu souffles en continu sur les deux temps tête dans l'eau (en régulant ton débit pour que ça tienne), comme ça ton temps de respiration est très court car consacré uniquement à la prise d'air.

Sinon, exo sur 400m, tu commences 2 temps puis tu augmentes d'un temps tous les 25m. Arrivé à 9 temps, tu enchaînes avec un second 25m à 9 temps puis tu redescends.
En général arrivé à 4 temps tu te sens pousser des ailes et le dernier 25 en deux temps, tu mets le paquet tellement t'as "trop d'air" à exploiter.

Tu n'as peut-être pas un diamètre suffisant. Si tu as un Ylon-A il existe un modèle de compétiteur avec un débit restreint pour muscler le diaphragme.
 
Arena ou Speedo je ne sais plus a un embout également pour réduire le diamètre de bout de tuba.

Merci, on fait souvent le 3-5-7-9.
Je n'y arrive pas du tout, je m'arrête à 3 je pense.
Je nage en 2.
Le fait de souffler progressivement m'a beaucoup aidé déjà...même en 2 temps. Chose qu'aucun prof ne m'a suggéré, en 10 ans...

Oui c'est ça, faut pas rester en apnée, faut vraiment souffler dans l'eau, prendre le temps de souffler, pour justement n'avoir qu'à respirer quand tu sors la tête de l'eau (pareil en brasse, en pap).

En brasse je suis bien, je me suis jamais fait doubler, sur 2 ou 3 km, depuis 20-30 ans de nage.
En crawl, non, j'ai besoin de respirer plus et ça marche pas.
"dailleurs, je double certains crawlistes pas rapides" en brasse.
En crawl, je regarde les mecs qui tapent 2 km, tranquille, sans se fatiguer...comme si j'allais faire du vélo, c'est ça que j'aimerais faire, mais impossible, je suis cramé par manque d'oxygène rapidement; ma respiration est horrible, au bout de 50 m, j'ai envie d'arrêter (alors qu'en palmes, ça va).

Le club organise des compèt' internes, ça sera l'occasion de se mesurer aux Masters j'espère qu'il y aura de la longue distance, 600m et quelques ça sera bien
 
C'est un samedi matin, avec l'entrainement la veille au soir je serai en forme

Tu déroules pépouze la veille pour faire tourner la machine.
Par contre ça sera 400 ou 800m, mais pour une prise de temps (c'est comme ça qu'on appelait les compétitions en interne), ça me paraît pas jouable de faire des 800 (ou même des 400), selon le nombre de licenciés.

 
Tu sais combien de coups de bras tu fais par longueur en crawl ? Pour quel chrono? (C'est quoi ton swolf score optimal/moyen en gros?)
A mon avis tu te concentres sur la respiration mais ce n'est pas ca le problème, c'est plutôt l'inefficacité de tes coups de bras qui font que tu n'avances pas, donc tu cherches à compenser par la fréquence, ce qui est une erreur

AMHA faire du rattrapé en educ fait bosser la glisse?
 
Sinon effectivement, il faut compter chaque mouvement de bras, mais je pense que ça se fait qu'en club ça?
 

Oui tu peux faire de l'éducatif crawl en effet, ça peut aider à comprendre l'efficacité.
Est-ce que tu tires bien sous le ventre ? Est-ce que tu finis bien ton geste jusqu'à avoir mal au triceps en fin de séance ?

Wat    
T'as appris à nager y a 40.ans ou quoi? On nage plus comme ça de nos jours  

tu parles du bras qui tire sous le ventre ?

Oui, et du triceps... C'est les grands dorsaux qu'il faut viser

Wow punaise !
L’élégance de cette nage, et l’efficacité du mec (James Gibson) !
 
https://x.com/enezator/status/1711048814591660303?s=46[u][/u]

Il est en palmes hein

Ben moi en palmes ça fait pas comme ça  

Putain j'en peux plus des crampes. Y'a une astuce ? J'ai l'impression de manger sainement et de boire assez d'eau, mais il y a toujours un moment dans la séance ou les mollets se plaignent. Je me détends et ça passe, mais si je peux éviter...

Quand t'es débutant et cramé après 50m t'es pas en train de te demander si t'as plutôt utilisé tes triceps ou tes dorsaux...

Ne pas faire de jambes

J'ai acheté le pistolet de massage tiens, sur conseil de ma kiné et de mes potes de basket qui en sont fans (même si ce sont les plus "vieux" du groupe compèt qui ont investi ), c'est pas mal en complément d'étirements et d'assouplissement.
Tu peux test le magnésium aussi, en eau genre Hépar ou bien en complément alimentaire pour voir.

 
C'est ptet ça le problème justement  

 
C'est quoi "boire assez d'eau" ?  

Boire la tasse

Plus sérieusement, je sais qu'avant je buvais très peu en journée. Maintenant, je bois entre 1 et 2 litres par jour.

Je ne sais pas si ce sont les longueurs de battements de jambes ou la natation en général, mais j'ai un cardio phénoménal (pour mon âge )
 
Hier soir j'ai fait un cours de boxe sur sac, orienté cardio, j'ai surclassé en endurance les autres participants alors que j'étais probablement le plus vieux et qu'il y avait quelques boxeurs confirmés dans le groupe
 
Et je n'ai même pas trop mal dans les bras ce matin
 
Samedi matin je vais tout balancer à la compèt'  

Au repos, allongé, le matin au réveil, t’es à combien ?