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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Natation

n°69387599
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 12-10-2023 à 13:10:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nerosso a écrit :

Je ne sais pas si ce sont les longueurs de battements de jambes ou la natation en général, mais j'ai un cardio phénoménal (pour mon âge :o )
 
Hier soir j'ai fait un cours de boxe sur sac, orienté cardio, j'ai surclassé en endurance les autres participants alors que j'étais probablement le plus vieux et qu'il y avait quelques boxeurs confirmés dans le groupe :D
 
Et je n'ai même pas trop mal dans les bras ce matin :sol:
 
Samedi matin je vais tout balancer à la compèt'  [:guilletit:4]


Au repos, allongé, le matin au réveil, t’es à combien ?


---------------
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mood
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Posté le 12-10-2023 à 13:10:27  profilanswer
 

n°69388328
nerosso
Posté le 12-10-2023 à 14:48:45  profilanswer
 

Si j'y pense je regarderai demain matin.
 
Et toi?
 
Sinon la compèt est reportée à Novembre, mais j'ai déjà un truc prévu, comme c'est dommage  :ange:

n°69389368
Lautho
Posté le 12-10-2023 à 17:10:22  profilanswer
 

Zut alors  :o

n°69389405
naldo
Posté le 12-10-2023 à 17:14:25  profilanswer
 

nerosso a écrit :

Si j'y pense je regarderai demain matin.

 

Et toi?

 

Sinon la compèt est reportée à Novembre, mais j'ai déjà un truc prévu, comme c'est dommage :ange:


Tu visais combien ?
Tu avais un repère donné par ton coach ?

n°69392459
nerosso
Posté le 13-10-2023 à 08:59:43  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


Au repos, allongé, le matin au réveil, t’es à combien ?


Moins de 50 :o
 
Mon CFM a démarré à 54bpm, mon rythme cardiaque a progressivement diminué. À 50, mon CFM pensait que je faisais un arrêt cardiaque et a commencé à bipper, j'ai débranché au bout de quelques secondes à 48bpm avant que le bruit ne réveille ma femme et qu'elle ne m'étrangle :whistle:


Message édité par nerosso le 13-10-2023 à 09:13:53
n°69392781
Lautho
Posté le 13-10-2023 à 09:38:13  profilanswer
 

Un rythme cardiaque bas au repos n'est en aucun cas un critère pertinent pour juger d'un bon cardio
La seule chose a regarder c'est comment le cœur se comporte lorsqu'il est soumis à un effort

Message cité 1 fois
Message édité par Lautho le 13-10-2023 à 09:39:35
n°69392826
minux
On Linux ...
Posté le 13-10-2023 à 09:42:03  profilanswer
 

Voilà, le seul test valide est un test d'effort fait par un cardiologue.


---------------
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n°69393503
nerosso
Posté le 13-10-2023 à 10:48:04  profilanswer
 

J'en ai fait un récemment. Le cardialogue a dit que j'avais une perf qu'il ne voyait habituellement que chez les cyclistes compétiteurs amateurs.
 
Il a arrêté le test prématurément car je pense qu'il avait envie d'aller bouffer et que j'étias déjà largement hors abaque, mais le palier du dessus c'était "petit cycliste pro"
 
Et sinon vous ne postez pas vos données :o

n°69393590
Lautho
Posté le 13-10-2023 à 10:58:19  profilanswer
 

Moi je suis allé au max des capacités de la machine :o

n°69396364
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 13-10-2023 à 15:25:55  profilanswer
 

J'ai aussi fait un test à l'effort et ça donne pas grand chose, comme vous, ils ont arrêté avant la fin car je montais pas beaucoup en bpm. Malgré le dernier palier et à fond.
Merci le vélo elliptique, entre autres :)

mood
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Posté le 13-10-2023 à 15:25:55  profilanswer
 

n°69396484
Lautho
Posté le 13-10-2023 à 15:35:44  profilanswer
 

De toute façon en natation le cardio n'est jamais le facteur limitant, donc comparaison pas intéressante

n°69398163
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 13-10-2023 à 19:11:01  profilanswer
 

Sauf si tu respires mal

n°69398705
FrigoAcide
Posté le 13-10-2023 à 20:37:37  profilanswer
 

Moi j'ai une trop grosse bite, j'ai pas pu passer la porte du médecin et j'ai du rentrer chez moi prématurément.


---------------
Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°69398945
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 13-10-2023 à 21:05:27  profilanswer
 

Tu oublies qu'on est sur HFR, donc il y a que des grosses.  :o  
Non mais sans dec, le test à l'effort, c'est pour détecter une anomalie, pas pour mesurer qui a la plus grosse :) normal que des bonhommes d'HFR en pleine santé s'en sortent sans problème :D

n°69398972
naldo
Posté le 13-10-2023 à 21:09:40  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

Moi j'ai une trop grosse bite, j'ai pas pu passer la porte du médecin et j'ai du rentrer chez moi prématurément.


Topic natation j'ai cru que t'allais parler de quille ou de dérive...

n°69399716
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 13-10-2023 à 22:35:22  profilanswer
 

nerosso a écrit :

Si j'y pense je regarderai demain matin.
 
Et toi?
 
Sinon la compèt est reportée à Novembre, mais j'ai déjà un truc prévu, comme c'est dommage  :ange:


J'ai dû remonter un peu, en nageant un peu moins.
Mais au mieux, au repos, petit matin, allongé, je venais d'ouvrir un oeil : 51 / mn
 
J'ai dû remonter vers 53/54


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n°69399753
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 13-10-2023 à 22:38:08  profilanswer
 

Lautho a écrit :

Un rythme cardiaque bas au repos n'est en aucun cas un critère pertinent pour juger d'un bon cardio
La seule chose a regarder c'est comment le cœur se comporte lorsqu'il est soumis à un effort


certes.
On peut tjs être bas à cause de bradycardie :o
 
Mais quand on était à 65 au mieux du mieux, car sédentaire et pas sportif, et qu'on atteint au bout de qq années, 50/55, on se dit qu'on a bien amélioré son coeur.


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n°69399891
Lautho
Posté le 13-10-2023 à 22:49:37  profilanswer
 

Si vous voulez jouer à qui à la plus grosse parlez plutôt chrono en bassin ou SWOLF, au moins c'est pertinent dans le cadre du topic

Message cité 1 fois
Message édité par Lautho le 13-10-2023 à 22:57:15
n°69405820
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 15-10-2023 à 00:16:02  profilanswer
 

Lautho a écrit :

De toute façon en natation le cardio n'est jamais le facteur limitant, donc comparaison pas intéressante


Quel est le facteur limitant, selon toi ?

n°69405839
naldo
Posté le 15-10-2023 à 00:27:58  profilanswer
 

Lautho a écrit :

Si vous voulez jouer à qui à la plus grosse parlez plutôt chrono en bassin ou SWOLF, au moins c'est pertinent dans le cadre du topic


"c’est Aleksandr Popov qui détient le record, avec un swolf score de 45."
On est d'accord que c'est en bassin de 50m ?

 

Pour le swolf, tu fais une coulée de batard ou juste un truc normal (poussée+2-3 ondulations) ?

n°69405867
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 15-10-2023 à 00:38:50  profilanswer
 

naldo a écrit :


"c’est Aleksandr Popov qui détient le record, avec un swolf score de 45."
On est d'accord que c'est en bassin de 50m ?
 
Pour le swolf, tu fais une coulée de batard ou juste un truc normal (poussée+2-3 ondulations) ?


Le Swolf, et je découvre le terme...aditionne la longueur et le nombre de mouvements https://conseilsport.decathlon.fr/l [...] -lameliore
Donc 45 sur 50 mètres, non :D

Message cité 1 fois
Message édité par olive127 le 15-10-2023 à 00:39:14
n°69405927
naldo
Posté le 15-10-2023 à 01:11:36  profilanswer
 

olive127 a écrit :


Le Swolf, et je découvre le terme...aditionne la longueur et le nombre de mouvements https://conseilsport.decathlon.fr/l [...] -lameliore
Donc 45 sur 50 mètres, non :D


Non tu as raison, mais ça me paraît pas ouf pour un 25m.
En allure "soutenue" mais pas sprint, je dois faire 18/20 cycles de bras ou temps sur un 25m. Faudrait que je fasse 25s pour un 25m pour faire son score ?
C'est calculé pour un 25 solo ou sur un 400m ou c'est une moyenne ou il me manque une donnée ?

n°69405950
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 15-10-2023 à 01:24:26  profilanswer
 

Je suis d'accord avec toi, ça manque de marques.
Ca veut rien dire, comme ça. et je découvre le Swolf :)
Quelqu'un de pro ici pour nous aider?


Message édité par olive127 le 15-10-2023 à 01:26:31
n°69405970
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 15-10-2023 à 01:37:38  profilanswer
 

45 pour Popov, bien sûr que c'est sur une longueur de 50m. ~21" 24 mouvements

 

Même moi dans une piscine de 25 j'ai un swofl bien inférieur à 45 (autours de 30) 16-17s - 13-14 mouvements. Pourtant je suis loin d'un bon nageur.

Message cité 3 fois
Message édité par kaillou38 le 15-10-2023 à 01:39:00

---------------
ras
n°69405980
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 15-10-2023 à 01:44:48  profilanswer
 

kaillou38 a écrit :

45 pour Popov, bien sûr que c'est sur une longueur de 50m. ~21" 24 mouvements
 
Même moi dans une piscine de 25 j'ai un swofl bien inférieur à 45 (autours de 30) 16-17s - 13-14 mouvements. Pourtant je suis loin d'un bon nageur.


Ha ouais, tu fais comme les non nageurs. :D


Message édité par olive127 le 15-10-2023 à 01:47:01
n°69406567
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 15-10-2023 à 09:54:28  profilanswer
 

kaillou38 a écrit :

45 pour Popov, bien sûr que c'est sur une longueur de 50m. ~21" 24 mouvements
 
Même moi dans une piscine de 25 j'ai un swofl bien inférieur à 45 (autours de 30) 16-17s - 13-14 mouvements. Pourtant je suis loin d'un bon nageur.


Euh 16-17 sec, ça commence à être pas mal quand même  :D  
C’est ton meilleur temps ?  [:m_beretto:5]


Message édité par F22Raptor le 15-10-2023 à 09:55:01

---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°69406638
naldo
Posté le 15-10-2023 à 10:10:44  profilanswer
 

Moi c'est le 13-14 mouvements. Tu mesures combien ?

n°69406792
Lautho
Posté le 15-10-2023 à 10:52:22  profilanswer
 

olive127 a écrit :


Quel est le facteur limitant, selon toi ?


 
Uniquement la technique, y compris au niveau podium olympique

n°69406823
Lautho
Posté le 15-10-2023 à 11:01:05  profilanswer
 

Pour le calcul du SWOLF:
- sur 50m (pas 25, pas 100), bassin de 25 ou 50  
- départ dans l'eau, 3 ondulations max, idem au virage
- on additionne le nombre de cycles au chrono
- on corrige le nombre obtenu en fonction de la taille du nageur et de la taille du bassin (bassin de 25m, il faut ajouter 2 si on mesure 1m80. Bassin de 50m c'est -4 pour le même nageur)
 
Ensuite une fois qu'on a ce chiffre on peut se comparer la kekette
La plupart du temps le SWOLF le plus bas sera obtenu pour une allure 'glissée'
 
Actuellement je suis vers 75, au mieux je descendais vers 71 (et oui Popov c'est vraiment 45)

n°69406835
Lautho
Posté le 15-10-2023 à 11:03:12  profilanswer
 

kaillou38 a écrit :

45 pour Popov, bien sûr que c'est sur une longueur de 50m. ~21" 24 mouvements
 
Même moi dans une piscine de 25 j'ai un swofl bien inférieur à 45 (autours de 30) 16-17s - 13-14 mouvements. Pourtant je suis loin d'un bon nageur.


 
C'est pas comme ça qu'on compte  :lol:

n°69406837
naldo
Posté le 15-10-2023 à 11:03:24  profilanswer
 

Lautho a écrit :

Pour le calcul du SWOLF:
- sur 50m (pas 25, pas 100), bassin de 25 ou 50
- départ dans l'eau, 3 ondulations max, idem au virage
- on additionne le nombre de cycles au chrono
- on corrige le nombre obtenu en fonction de la taille du nageur et de la taille du bassin (bassin de 25m, il faut ajouter 2 si on mesure 1m80. Bassin de 50m c'est -4 pour le même nageur)

 

Ensuite une fois qu'on a ce chiffre on peut se comparer la kekette
La plupart du temps le SWOLF le plus bas sera obtenu pour une allure 'glissée'

 

Actuellement je suis vers 75, au mieux je descendais vers 71 (et oui Popov c'est vraiment 45)


 :jap:
Merci pour la liste, ça change en effet un paquet de choses.

n°69407710
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 15-10-2023 à 14:04:51  profilanswer
 

Lautho a écrit :


 
C'est pas comme ça qu'on compte  :lol:


C'est pas comme çà que TU comptes. deja pour le 45 de popov, c'est avec plongeon, 15m d'ondul, donc ca ne correspond pas a ce que tu racontes.
 
Il n'y a pas de littérature ou de définition exacte du swolf, Garmin ne compte même pas de la même manière (nb de cycle et non nombre de coup de bras), et en plus sur 25m quand il n'y a pas de notion de longueur de piscine.


---------------
ras
n°69412827
Lautho
Posté le 15-10-2023 à 23:26:12  profilanswer
 

Ben si y a évidement consensus  :??:
(Édit) pour les corrections sur la taille du nageur a la limite y a débat vu que ça n'a pas d'intérêt à part comparer, et osef un peu en réalité,  mais pour le "50m départ dans l'eau 3 ondulations, on additionne le chrono + les 2 bras, avec correction si bassin 25m a cause du virage" c'est toujours comme ça
Y a que les montres qui ne comptent pas comme ca, mais c'est parce qu'elles sont ridiculement limitées technologiquement en natation


Message édité par Lautho le 16-10-2023 à 08:45:24
n°69413056
Lautho
Posté le 15-10-2023 à 23:51:35  profilanswer
 

Et pour Popov le 45 c'est bien entendu une légende urbaine, il n'y a pas de vidéos où il nage son 'meilleur swolf' et encore moins en compétition sur 50-100m ou le SWOLF est quasi le double du SWOLF optimal.
Il suffit de voir n'importe laquelle de ses courses de 100m et de calculer le SWOLF sur le retour (~23sec, ~50 coups de bras).
C'est très très loin de 45, y compris sur le départ avec plongeon et coulée d'ailleurs  
 
Mais 45 en SWOLF ''opimal'' me semble réaliste, car Popov est sans conteste le meilleur technicien du crawl de tous les temps et beaucoup de nageurs pros sont dans les 50.
Un autre monde

n°69423654
Esiuol
Posté le 17-10-2023 à 13:42:47  profilanswer
 

:hello:
 
Je cherche un cour collectif sur Paris-Est/Vincennes/Nogent-sur-Marne, est-ce quelqu'un sait si ça existe? J'aimerais trouver un club avec une licence annuelle si possible.
 
J'ai appelé quelque club qui m'ont conseillé des coachs avec des prix à la scéance/au mois, ce qui m'intéresse pas vraiment :/  
 
Meric :jap:

n°69447952
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 20-10-2023 à 21:47:48  profilanswer
 

Et sinon, vous nagez la brasse ou faîtes que du crawl ?
Habitué à faire 2 km de brasse assez rapide par le passé, ce soir je me suis remis à la brasse sur 1 km, et j'apprécie toujours autant.
Et j'avais oublié que la brasse était plus physique que le crawl.
https://conseilsport.decathlon.fr/b [...] ge-choisir
En club, il n'y a que le crawl qui compte, on fait rarement de la brasse et c'est dommage je trouve.
 

n°69447989
caudacien
Posté le 20-10-2023 à 21:52:29  profilanswer
 

Quasiment jamais de brasse perso. Je ne sais pas la nager, n'ai aucune envie de m'emmerder avec, et ne voit pas ce que ca m'apporterait pour le crawl de complémentaire.
Juste dans les séries 4 nages.


---------------
A table: http://www.papillonette.fr et sur facebook
n°69448013
naldo
Posté le 20-10-2023 à 21:59:37  profilanswer
 

Perso je fais un peu de tout. Moins d'ennui, plus complet pour le corps.

n°69448059
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 20-10-2023 à 22:09:41  profilanswer
 

On voit quand même rarement ou jamais des gens qui nagent vite et bien la brasse, même en loisir.
Par contre en crawl, il y a du monde :)

n°69448414
FrigoAcide
Posté le 20-10-2023 à 23:50:55  profilanswer
 

Le problème de la brasse c'est qu'elle peut provoquer des douleurs au dos et aux genoux (et aussi qu'elle fait chier les autres utilisateurs de la ligne mais c'est une autre histoire).


---------------
Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°69448445
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 21-10-2023 à 00:01:23  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

Le problème de la brasse c'est qu'elle peut provoquer des douleurs au dos et aux genoux (et aussi qu'elle fait chier les autres utilisateurs de la ligne mais c'est une autre histoire).


 
J'ai jamais eu aucune douleur en brasse.
Pour avoir nagé la brasse pendant...30 ans (shit :D)...je me sens et je suis, plus rapide qu'en crawl, sans me fatiguer.
Mais c'est sans doute parce que je suis nul en crawl, et plus particulièrement en battement de jambe, qui consomme énormément, pour rien.
Bref...j'attache beaucoup d'importance à la brasse, parce que j'adore ça et je suis dans ma zone de confort, mais assez élevée quand même :) le crawl, c'est une lutte perpétuelle pour moi, pour la respiration
La brasse, je fais ce que je veux, je peux aller plutôt vite, sur 2 km.
Bref, pour moi le crawl est une punition, et la brasse, mon terrain de vie :)
Avec les cours je m'améliore heureusement en crawl, mais...j'aime pas nager le crawl. Encore moins le dos...Bref, en battement je suis inutile :D


Message édité par olive127 le 21-10-2023 à 00:13:44
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