Reprise du message précédent :

Gros bras
Grosses cuisses
.....
 
Mais en dehors de la blague, je pense que se dire "je prends les batons ce sera plus simple" peut parfois être une fausse bonne idée car OK, ça te soulage les quadri, mais si on ne sait pas trop s'en servir (mon cas) et/ou que l'on a pas les muscles du haut de corps habitués, ça peut faire tout drôle. Peut-être pas sur un format court, mais je pense à ça sur un ultra....

Clairement et tu dépenses de l'énergie à appuyer sur les bâtons, être gainé pour que la puissance soit bien transmise, etc.

ho tu dois juste finir avec les bras d un playmobil au ravito

l'avantage c'est que tu peux planter les gars qui te bloque dans le single!
 
Si tu aiguise bien la pointe tu peux aussi t'en servir pour ramasser les gels vide des mickeys

T'es pas non plus obligé de mettre 200kg de pression sur les bâtons à chaque poussée, rien que de les avoir ça te redresse (le dos te dis merci) et même une petite pression permet de bien soulager les cuisses.
Par contre bien s'entraîner avec pour être efficace est utile et attention aux autres coureurs quand on les tient à la main sans les utiliser (toujours mettre la pointe vers l'avant)

du fion de la fille devant  

Ya que les lents qui ont une fille devant eux

on va demander a frossberg

ou cette madame vainqueur du 40k trail des carbonisse  
qui est dans ma salle de kiné !!!  

Sur un ultra je pense que les batons sont clairement une aide non négligeable. Pour la maxi race, ça aurait été avec ; mais en 2*45/2700, peut-être sans... à réfléchir

 
L'an passé au trail de la Drôme, j'ai fait 15 bornes derrière Sylvaine Cussot ; c'était très agréable  

+1000 Faut pas pousser comme a un KMV tout le temps. ca change carrement la posture et c'est plus confortable.
Il y a aussi l'aspect equilibre qui peut etre appreciable (se rattraper apres un faux pas au lieu de se viander).
Apres la CCC j'ai pas eu trop mal aux bras, pourtant je ne me suis pas trop entraine avec. Mais je les utilisais comme complement pour soulager la course (et pas comme un element de propulsion).

pour toi ou pour elle ?

 
Tu connais la réponse  

 
Je viens de googler... je comprends bien  

Bon j'ai une petite question 'Sortie Longue' !
 
Je commence à préparer mon plan d'entrainement pour la Killian le 4 juillet.
 
Pour un trail de 45km/2000D+, faut allonger jusqu'à combien les sorties longues ?
 
-J'ai un trail de 18/900D+ 7 semaines avant
-Je pense essayer de trouver un  20/1200 un mois avant
 
 
Est-ce que ça vaut le coup de pousser à 30km/1500D+ ou ça serait plus efficace de faire un 'WE choc', avec genre 2/3 jours de rando/course de 15/20km ?
 
 
Et quid de l'altitude : y a 70% de la course à plus de 2000m... faut une prépa spécifique ?

va voir si tu supportes l'effort à 2000m d'altitude déjà
Tu peux même monter à 40km, en rando course tranquille, en ayant fait un 20km la veille

Je profite de ce débat sur les bâtons.
 
Que le conseillez vous pour mon trail de 23,7 km et 2000m de dénivelé?
 
À priori je vais marcher sur 20 à 25 % de la course.
 
Je n'ai jamais utilisé de bâtons et j'habite en RP du coup je ne pourrai pas faire d'entraînements efficaces.
 
Qu'en pensez-vous?

 
N'en prends pas.

Tous les étés je fais du VTT de descente aux 2 alpes (donc je monte jusqu'à 3200m), mais c'est pas vraiment un effort d'endurance !

Bref faut que je prévois un ou deux WE en altitude ^^

Sérieux  
Ca fait long une rando course de 40 bornes

Tu vas marcher 50% du temps je pense. Disons qu'il n'y a pas de plat (et vaut mieux que ce soit le cas), ça te fait à la grosse louche 12 bornes de montée et 12 de descente. 12 bornes de montée pour 2000m, ça doit taper le 17-18% de moyenne, crois-moi que ça ne se court pas

Et pour être plus précis, tu vas marcher 50% de la distance, soit facile 66% du temps

ça fait une rando à la journée non? ça peut-être l'occasion de passer une bonne journée dehors
Je ne me rend pas bien compte hein  

Je suis peut être extrêmement prétentieux mais j'avais dans l'idée de marcher 25 % du temps maxi.
 
Ça démarre pendant plus de 5 km à moins de 9%.
J'espérais courir sur cette distance.  
Pas trop vite, environ 40 Mn.
 
Ensuite, 2 km à plus de 18%. Donc là je marche.
 
Ensuite, plus de 5 km en descente. Je cours!
 
Ensuite, 2 km à 22,5%. Je marche!
 
Ensuite un petit dos de chameau pendant 1,5 km. Beh j'alterne marche et course
 
Ensuite 1,5 km à plus de 14 %. À voir comment je me sens à ce moment de la course.
 
Ensuite plus de 6 km en descente. Je cours.
 
Bref, dans mon plan j'avais prévu de marcher Max 6 km!

Tu prévois quelle vitesse moyenne ?  

 
Moi non plus je me rends pas bien compte
 
Pour préparer mon 33/1700 de l'an passé on s'était fait le Sancy (12km/700D+), c'était peut être un peu léger, mais je m'imagine pas faire 30 bornes de plus dans la journée pour un entrainement  

Ça me parait pas réaliste, mais bon je manque d'expérience, je suis un Mickey avec 3 trails au compteur.

Le terrain est comment ? Avec ce dénivelé ça ne peut être que très technique.

D'ailleurs pour les descentes, tu as les % ?
Parce que une descente de 20% technique ça ne se court pas vraiment, c'est plus de l'alternance marche/sautillement.

Au passage, ton petit découpage du profil fait 18km pour 1500-1700 D+ environ.
Ah non c'est moi qui sais pas compter, autant pour moi. Il y a bien les 23 bornes, ça manque encore un peu de D+ cependant.

Ça commence a faire une bonne journée rando 40k ... Faudra penser a prendre des sandwich au pâté avec toi
Et un sifflet et une couverture de survie aussi

 

 
De toute manière avec ma femme, aucune chance qu'on oublie le pâté et le saucisson
 

Je remets le tracé de la course.
 
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd. [...] 7736_o.png
 
Vraiment, je ne me rends pas compte du tout.  
Mais je me fixe des objectifs pour me motiver, quitte à revenir dessus selon la réussite de mon entraînement.
 
Pour ma vitesse moyenne...Mmmm...
 
En étant très optimiste je prévoyais de finir en 3h30. Ca fait du 6,8 km/h
 
Dans l'état actuel de mes connaissances (très limitées) sur le trail, au de-là de 4h je vivrai ça comme un échec.
Et 4h ça nous fait du 5,9 km/h.
 
Pour me donner un ordre d'idée, quelqu'un pour Bikounou, il le finit en combien ce trail? Moins de 2h50 je pense, non?
 
 
Bref, pour en revenir à ma question : bâtons ou non?

Mon avis qui vaut ce qu'il vaut : faire des trails de 20km avant est une bonne idée, monter à 30km n'est pas nécessaire (disons que si t'en as un idéal sous la main faut y aller mais faut pas en chercher un à tout prix). Des randos/course (marche à la montée et trottinage en descente) à la journée de 15/20km avec 1000/1500D+ seront très bénéfiques car ça prépare le corps à des efforts longs et peu intenses mais avec des traumatismes musculaires.
Des randos de 40km oublie, c'est beaucoup trop long, vaut mieux faire 2x20km sur le we.

 
Regarde le maître avec une VO2Max de ~90 et l'entrainement sans interruption depuis ses 6 ans et médite :
 
https://www.strava.com/activities/165562698

 
C'est du ski

 
Non je crois pas
 
A la louche, un monstre comme Santroll sur le cross du montblanc :  23,9km 1500m D+ : 2h42 46ème/1500

 
 
Ok merci

 
ouais edithé
quand j'ai vu 48km/h me suis dit que le GPS avait du décroché

De toutes façons, vu ton volume d'entraînement et l'intensité à laquelle se court un trail tu n'auras pas de problème à tenir la durée, seul le dénivelé peut poser problème (fatigue musculaire), donc plus tu feras de dénivelé à l'entraînement et plus tu seras à l'aise le jour de la course.

 
Purée la kilomètre en 21 minutes
Ça doit être une caillasse d'anthologie à cet endroit.
 
Après ça dépend beaucoup du terrain, si c'est de la piste ou si c'est des marches de 50cm ça n'a rien à voir, à dénivelé égal.
 
Pour le coup 4h me parait un bon objectif, et 3h30 un peu optimiste sans être non plus délirant (disons que ça serait un bon objectif si tu avais plus d'xp ou de meilleures bases sur semi).
 
Enfin bon ça reste du méga doigt mouillé.

3 ou 4h d'effort ça ira en montagne.  
Tu peux faire un weekend choc si tu veux, genre 3h de rando-course samedi et dimanche.

 
 
J'ai été étonné du nombre de Joasinne qui envoyaient pendant l'eco trail

Du coup, bâton pas indispensable?
 
Ce qui m'étonne que la perf de san troll c'est qu'en descente, il n'a pas une allure de dingue.  
Je dois sous estimé la difficulté.
Sur le Paris Versailles c'était Easy pourtant les descentes!
 
 Mais ça n'a rien à voir!

 
Les bâtons si tu ne sais pas t'en servir, laisse tomber, si c'est pour embrocher une Sylvaine
La descente route n'a strictement rien à voir avec la descente d'un sentier de montagne  
Où tu vas d'abord chercher à ne pas te casser la figure avant de vouloir faire la fusée comme Santroll ou Killian.
Les pas mickeys si vous avez des photos de descentes dans vos montagnes pour que Sugoy se rende compte.
Je t'ai déjà dit l'importance de chaussures qui accrochent car quelque fois la chute à côté du sentier peut se transformer en basejump involontaire.
https://www.google.fr/search?q=descente+trail&biw=1595&bih=995&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=MTsUVe2lLsneU4regKAH&sqi=2&ved=0CEgQsAQ

 
 
Pareil que Laurette, totalement inutile sur le 2° relai, c'était même dangereux dans les partie très raide, tu te ferais planter en un rien de temps