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Auteur | Sujet : [Topic Unique] Athéisme & Agnosticisme |
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Simulacra NNID : Rez | ACNH : Chaton | Reprise du message précédent :
Je ne dis pas qu'il est le dogme au sens stricte, mais par définition, il est censé respecter le dogme et permettre sa diffusion. C'est son rôle. De fait, se rapporter au catéchisme du site du Vatican pour déterminer la position officielle de l'église, ce n'est pas une faute. Ou sinon, j'assume ce que je dis sur le "cestpascalecatholicisme", invoqué à chaque fois qu'un texte ne convient pas aux croyances personnelles de la personne qui cause. Non, je ne prétends pas que ce texte est un texte officiel ayant force de loi, mais ce texte est censé traduire et diffuser le dogme, c'est sa fonction, et en cela, on peut s'y référer.
C'est fort aimable à vous Des fois, je me sentirais presque seul
On peut être croyant non pratiquant. Toi, tu as rencontré des pratiquants non croyants. J'en connais peu, mais je te crois Et bien sûr, le schéma cognitif des croyants est toujours complexes, je ne nie pas cela. Quand je fais une analyse, faut-il le rappeler, je parle en mon nom, je fais état de mes pensées, de mes réflexions. Elles n'ont pas vocation à se prendre pour "la" vérité absolue. C'est avant tout un point de vue. Oui, il y a de la généralisation dans ce point de vue, mais c'est parce qu'on a une discussion. Je ne vais pas arrêter de réfléchir et de donner mon opinion au nom du principe que les choses sont complexes et qu'on ne peut pas généraliser. Sans quoi, autant arrêter tout de suite de discuter Pour ton cas personnel, tu dis qu'on t'a beaucoup parlé de l'importance du pardon. Mais "qui" pardonne ? Si ce n'est Dieu ? Et l'amour de Jésus, en quoi est-il différent de l'amour de Dieu ? (je veux dire, si Jésus était un simple homme, dans le dogme, ayant vécu il y a 2000 ans et aimant beaucoup les gens... en quoi cet amour aurait-il de l'importance ? Je veux dire, que quelqu'un mort des siècles avant ma naissance et qui "m'aimait" de manière inconditionnelle sans même me connaître, ça me fait une belle jambe... Parce que si il n'y a pas Dieu derrière Jésus, alors Jésus est simplement un homme. Considéré par ses contemporains comme un marginal et un agitateur qui plus est, ce qui lui a valu d'être arrêté et condamné à mort.
1. Tu as le droit de le dire, au risque de te faire rétorquer que ta religion est inconsistante, ce qui pose au sérieux problème. Entendons nous : pour le bien commun, je préfère largement une religion catholique qui évolue et qui arrête de raconter des conneries et donc de tromper sciemment les gens qu'une religion comme l'islam ou toute réflexion sur les bêtises du texte et du dogme sont impossibles. Pour cela, je vous adore et je vous remercie de votre intelligence et de votre sagesse. Donc oui, humainement, je suis heureux de voir une église qui évolue. Je doute cependant de l'argument du "retour aux origines, parce que les origines, c'était bien, c'est après que les gens ont merdé". Parce que non, les origines, ce n'était pas forcément mieux, c'était surtout très trouble, et si on doit parler des origines, faudra débattre du rôle de Paul qui, si on parle de personnes à l'origine de dérive, est déjà bien le premier à avoir posé son cul sur le sable et à avoir modelé le truc à sa façon. Le premier d'une longue liste qui nous amène même à douter profondément de toute réalité historique à propos du personnage même de Jésus (et ça, c'est aussi un problème). Peut-être que ma position ne plaira pas à un croyant, qui se raccroche comme il peut aux signes dans sa religion que conforte son point de vu. Mais dans une critique globale de l'église, on ne va pas d'un seul coup arrêter de critiquer les mauvais arguments objectifs de l'église parce qu'elle a finit par se trouver trop conne pour continuer à les assumer. Mais humainement, naturellement, je défends toutes ces évolutions qui vont dans le bon sens, et mon propos critique n'est pas de juger moralement l'église d'aujourd'hui sur ses prétentions d'hier, mais de la juger globalement dans son histoire sur ses erreurs et incohérences, invalidant toutes raisons de lui faire confiance.
Mais le dessin ne représente pas l'église comme une seule personne... le dessin représente une multitude de croyants qui se persuade que Dieu pense exactement comme eux. Là, si tu comprends le dessin et mon propos de travers... (Mon propos, c'est "chacun considère que Dieu pense la même chose que lui", et le dessin est une illustration de ce propos, rien d'autre)
tu ne m'as pas répondu quand je t'ai demandé de définir ce que tu entends par "les premiers chrétiens". Parce que selon la définition qu'on en donne, forcément, l'analyse ne sera pas la même. Ça commence quand et ça finit quand, pour toi, les premiers chrétiens ?
Si assumer la position "Dieu n'existe pas et l'église raconte des choses fausses", qui est la position de tout athée qui se définit en fonction du théisme, ce n'est pas blasphémer, alors franchement, je ne sais pas ce qu'il vous faut... C'est quand même le premier commandement, à un moment :
Si déjà, je ne respecte pas ça, qui est le commandement qui vient avant l'interdiction du vol, de l'adultère et du meurtre, je ne sais vraiment pas ce qu'il te faut. Et le texte que je link place en tête des péchés mortels le blasphème, blasphème qui se caractérise par le rejet de Dieu et de son amour. Dieu lui-même place l'athéisme en tête des choses à ne PAS faire : C'est le premier commandement. Tu dois croire en ce Dieu et en nul autre.
Bof, là pour le coup, il n'y a que les platistes pour croire que l'église catholique a un jour pensé que la terre était plate. Au centre du monde, ça oui, elle l'a cru et affirmée pendant très longtemps. Mais plate ? Même Aristote avait "prouvé" qu'elle était ronde. C'est la légende populaire qui veut que l'humanité au moyen-age était stupide et pensait qu'elle était plate et que Colomb était un fou. Les érudits de l'époque savaient tous qu'elle était ronde, à commencer par les hommes d'église. Message cité 2 fois Message édité par Simulacra le 06-10-2017 à 23:20:53 --------------- Plop |
Publicité | Posté le 06-10-2017 à 23:19:55 |
roll68 |
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roll68 |
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gabug |
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Simulacra NNID : Rez | ACNH : Chaton |
--------------- Plop |
aroll |
C’est ton interprétation, mais c’est loin d’être aussi évident. Il semble que l’on parle de gens qui cachent des chose qu’ils savent pertinemment venir de Dieu. C’est toujours un problème de comprendre très très exactement des propos tenus par quelqu’un qui appartient à un lointain passé. C’est quelque chose qui se vérifie partout, même en science. Je pense que tu comprendras pourquoi ta position n'est pas la bonne dans ma réponse juste après.
J’ai repris le même passage, mais «élargi» sur un site chrétien, le voici:
C’est un peu long a expliquer, même si je l’ai déjà au moins partiellement fait dans d’autres discussion, mais un des points centraux de la foi chrétienne est la liberté, et une réflexion pas trop compliquée permet d’en déduire que les textes peuvent être imprécis, mais ça n’a aucune importance dans la mesure où ces textes ne sont que l’emballage du message central: Aimez vous les uns les autres, etc…
Le message centrale c’est «aimez-vous les uns les autres», c’est l’enseignement clair du passage «j’avais faim, et vous m’avez donné à manger, etc...» qui est la seule chose qui demandée au jugement dernier. Ensuite, l’existence de Dieu n’étant pas démontrable, il est impossible de trancher au niveau de l’erreur. Quant au mensonge, une simple réflexion honnête permet d’affirmer que ça n’a aucun sens de supposer ça.
Le but était d’interdire la soumission à d’autres dieux, pas d’imposer un amour non libre, non spontané. Le christianisme n’a qu’un seul modèle, le Christ, et même si pour certaines raisons, l’ancien testament a été plus ou moins repris, c’est à la lumière de l’exemple du Christ que tout doit être jugé, même ça. Or que dit le Christ à ce sujet? "Celui qui dit qu’il aime Dieu qu’il ne voit pas mais n’aime pas son frère, qu’il voit est un menteur", or comment imaginer que tu puisses aimer ton frère si tu le tues, le voles, ou le «cocufies»….. Tu vois ainsi que l’ordre de ta liste n’a pas obligatoirement la signification que tu lui donnes.
Comment peux tu rejeter l’amour de quelqu’un dont tu es convaincus de la non existence? Le rejet de Dieu n’est pas l’athéisme simple, c’est et ça doit être un rejet «éclairé», d’ailleurs, et ça c’est dans le catéchisme, il n’y a de faute que en cas de connaissance et liberté.
Non. (Voir au dessus, déjà répondu.)
Là pour le coup, je ne pensais pas à l’Église.
Non, non, et non. Comme je l'ai montré plus haut.
Même seulement l'Église, maintenant..... Tu n'as pas l'impression d'exagérer un peu?
NON, NON ET NON, Comme je l'ai montré plus haut.
Beb forcément tu sais mieux que les papes et que les textes de Vatican 2.... Si tu as décidé de t'accrocher à cette affirmation quoi qu'il arrive et quels que soient les contre arguments, exactement à l'image des intégristes face aux contradictions de tous genre, dis tout de suite que pour toi ce point est indiscutable
Tu comprends mal, St Paul utilise l'expression "privés de la loi" pour désigner les païens (et puisque le propos était la loi justement), et il explique donc que ces païens, lorsqu'ils font le bien, sont, même sans le savoir, porteur de la même loi.
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Profil supprimé | Posté le 07-10-2017 à 20:55:12 Bonsoir,
Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 07-10-2017 à 20:55:43 |
Wallalow |
Message édité par Wallalow le 08-10-2017 à 23:01:50 |
lokilefourbe |
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Publicité | Posté le 08-10-2017 à 23:57:55 |
arnyek Mixologue amateur | Oui, enfin il risque pas grand chose non plus sur le topic islam
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aroll |
1) Il n'est pas dans une démarche d'explications "imposées", il se contente de RÉPONDRE aux questions que d'autres (souvent athées) lui posent librement, et il se fait que cela se passe ici, pas sur le topic islam.
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roll68 |
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lokilefourbe |
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lokilefourbe |
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rionsnoir | Bonjour, --------------- Pseudo Nintendo: Mik |
nico6259 Facilitateur, coach POGNON | Croire en l'amour tout simplement. Rien que le fait que la religion ne tolère pas qu'on puisse aimer quelqu'un d'une autre religion, prouve toute la bêtise, l'intolérance, la malveillance...des religions. Et dire que ça se présente en modèle de morale et de vertu. Et tous les jours ou presque, mes collègues (cathos racistes et homophones) me confortent dans cette idée. Message édité par nico6259 le 03-11-2017 à 16:15:45 --------------- Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...) |
nico6259 Facilitateur, coach POGNON | Vous connaissez le mahikari ? Un mec m'a transmis la lumière avec la paume de la main pendant 10mn. Tout le monde était à fond dedans en faisant des incantations en japonais. Maintenant, il paraît que je porte la lumière
Message édité par nico6259 le 03-11-2017 à 16:21:35 --------------- Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...) |
Bob2024 ... | Ben j'ai beau ne jamais avoir cru en une religion, j'ai quand même du construire mon athéisme pour l'"assumer" totalement intérieurement. C'est pas simple à expliquer comme ça.
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shamatoo | Je ne crois a aucun dieu.
Message édité par shamatoo le 03-11-2017 à 16:31:06 |
Atropos Peace Love Death Metal |
Message édité par Atropos le 03-11-2017 à 16:23:39 |
everso |
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rionsnoir | Merci pour vos réponses.
--------------- Pseudo Nintendo: Mik |
nico6259 Facilitateur, coach POGNON |
--------------- Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...) |
Simulacra NNID : Rez | ACNH : Chaton | Est-ce que qu'on construit son athéisme ?
--------------- Plop |
markesz Destination danger | Pour ma part j'ai arrêté de croire à un grand architecte de l'univers peu à peu en découvrant toutes les incohérences qui y sont rattachées. Durant plusieurs années j'ai totalement toutes formes de questionnement, sauf une brève intermède ou un événement étrange m'obligea à reconsidérer qu'une puissance surnaturelle existait peut-être dans un état "neutre" qui ne correspond à aucune religion. Mais bon depuis longtemps j'assume mon athéisme et toutes mes observations et réflexions donne toujours plus de poids à la conclusion qu'il n'y a vraiment rien ailleurs que dans notre vie terrestre. --------------- Il y aura de la casse partout. |
everso |
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Bob2024 ... |
Message édité par Bob2024 le 04-11-2017 à 10:20:58 |
Wallalow |
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Simulacra NNID : Rez | ACNH : Chaton |
--------------- Plop |
descendante_1936 |
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POUQIE pouqie |
--------------- salut c pouqie |
descendante_1936 | les buchés sont dans les racine chrétienne, ça l'intéresse d'aller au bout de sa "réflexion" à deux balles ?
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POUQIE pouqie |
Message cité 2 fois Message édité par POUQIE le 06-11-2017 à 14:24:12 --------------- salut c pouqie |
descendante_1936 |
Message cité 3 fois Message édité par descendante_1936 le 06-11-2017 à 19:48:56 |
Simulacra NNID : Rez | ACNH : Chaton |
--------------- Plop |
Simulacra NNID : Rez | ACNH : Chaton |
--------------- Plop |
POUQIE pouqie |
--------------- salut c pouqie |
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