Reprise du message précédent :

L'histoire ne fait que commencer. Pour le moment, on résoud le problème.
Quand la direction aura fait les comptes, elle s'intéressera à savoir s'il faut couper des têtes.

Désolé de ramener le sujet là-dessus mais
 
La semaine dernière, une réunion a été planifiée de 17h00 à 19h30. J'ai tiqué en voyant cet horaire stupide alors qu'on aurait pu la faire en journée mais passons. Je suis resté sans faire la gueule, j'ai participé à la réunion de manière constructive.
 
Le lendemain, j'ai demandé au patron si, pour la réunion, c'était des heures supplémentaires ou de la récupération. Il m'a regardé, très étonné. Dans sa tête c'était la troisième option : rab gratuit. J'ai donc fait une demande écrite de récupération pour un départ à 14h30 deux jours plus tard, c'est important de récupérer rapidement dans la foulée, plus tard j'avais peur que cet extra soit oublié.
 
Je me suis levé et j'ai quitté mon poste en plein après-midi, sous le regard médusé des collègues qui n'ont pas tous dit au revoir. Je passe pour un fainéant démissionnaire qui compte ses heures, qui ne s'implique pas dans l'entreprise, qui a une mentalité de Cogip alors qu'il est dans une PME qui attend de la motivation. J'ai su que ça avait presque été perçu comme la provocation de quelqu'un qui essaie de se faire virer. Tant pis
 
Je trouve ça phénoménal. Je vois pas pourquoi je ferais cadeau de 2h30 ?

zont pas de gosses ces gens là ?
C'est comme proposer des réunions un vendredi après 15h, vla la motivation des gens...

Cadre ou pas cadre Dougray ? Si pas cadre, t'as tout à fait raison.

Pour les cadres ça se discute.

Si, ils sont tous en couple avec des gosses

Je ne suis pas cadre
J'estime normal de respecter les heures

Les PME, c'est le mal  

Ton attitude est quand même un peu exagéré, si tu as un job avec un minimum de responsabilité.

 
Il n'est pas cadre.    
 

Non pas forcément, c'est très franco-français de "travailler gratuitement", peu importe que tu sois cadre ou pas.

Pour parler ce que je connais, les employés et cadre "de base" en Angleterre et au Canada c'est départ à l'heure prévue, tout le monde disparait des bureaux en 15min, et le pire que j'ai vu concernant les dirigeants c'est 1 heure plus tard  

Quand aux pays scandinaves on en parle même pas, ils sont en sandales chaussettes dans les bureaux et à 15h30 il n'y à plus personne  

Ton patron ne te fais pas de "cadeau", donc en sens inverse c'est pareil, il n'y a aucune raison d'en faire surtout quand la majorité des boites s’évertuent à réduire au maximum les avantages de leurs salariés à coté de çà...

Alors qu'en France on a costard-cravate par 30°C qui suffoquent dans le métro et qui mettent la clim à fond dans des bureaux alors que tout le monde serait content en étant à l'aise et la facture d'énergie serait baissée...
Les femmes peuvent venir en robe mais pour les hommes le bermuda est interdit   on peut en parler de cette discrimination...

 
 
Oui les femmes plus elles sont à poil mieux c'est selon les patrons

+1  
Surtout la dernière phrase...

Quant aux bermuda c'est ce que je m'évertue à dire à mes collègues hommes mais ils veulent pas  

J'apprécie ta franchise, je me pose vraiment la question de ce que je devrais faire ou non. Je sais que mon comportement va me porter préjudice mais ça m'est égal. Je ne me projette pas dans une entreprise qui a cette mentalité de bien voir ceux qui "font des heures" (gratuitement)
 
Je suis payé pour 35h, je fais 35h. Ne pas compter les dépassement exceptionnels (déplacement) et les débordements de quelques minutes, c'est normal. Mais plus d'une heure, non.
 
On est en léger sous-effectif. Si je partais une fois le travail terminé, je ne partirais jamais à l'heure. Je pars à l'heure précise, travail fini ou pas, et je passe pour quelqu'un de peu motivé / consciencieux.

Moi à partir de la rentrée, il faudra que j'aille chercher mon fils chez la nounou
Je suis d'accord sur le principe des horaires, de manière plus large, ça me gave qu'on me fasse chier avec mon rythme de travail. À partir du moment où je me suis engagée à faire un taf pour une certaine date, je ne vois pas pourquoi je devrais justifier de mon emploi du temps.

 
C'est l'excuse magique çà, c'est pas fairplay
 
Je vais dire que j'ai un fils imaginaire tiens, c'est pas bête

En même temps, pas besoin d'excuses, réelles ou non, pour partir à l'heure...

Pour avoir eu des collègues qui bossaient gratos le WE, je trouve que ça aide de verbaliser autour de la machine à café. Au moins les choses sont claires et ceux qui ne veulent pas entrer dans l'engrenage savent qu'ils ne sont pas les seuls à trouver ça anormal.

En plus, l'argument que ceux qui font ça vont contre l'intérêt général est fort, je trouve, parce qu'il décale la question hors du terrain des intérêts personnels immédiats. Comment l'équipe va-t-elle cesser d'être sous-dimensionnée dans ces conditions ? Comment qui que ce soit, y compris eux, aura-t-il une chance d'avoir une prime d'astreinte un jour ?

Mais clairement. J'ai beau avoir une excuse royale, on ne devrait pas avoir à justifier de ne pas bosser plus que ce pour quoi on est payé (avec évidemment un peu de souplesse selon les circonstances et le niveau de responsabilité).

Apres ça depends de la fonction aussi. Si t'es comptable, y'a clairement un probleme mais si t'es un grand cadre ou commercial avec le salaire qui va avec, ça peut encore se justifier.

Difficile de juger sans le contexte et l'ambiance de travail de cette entreprise, mais ce que je trouve exagéré c'est de programmer une réunion de 17h00 à 19h30 sans penser à ceux qui finissent justement à 17h00.

Bof, je connais quelqu'un qui est aux 4/5 d'habitude et en arrêt maladie en ce moment, et à qui son entreprise demande de se connecter à des réunions (en arrêt maladie donc) et sur son jour de congé théorique pendant qu'on y est. Je crois qu'on peut affirmer qu'il y a des gens qui n'ont honte de rien

Ah ouais, bien

Programmer les réunions à l'heure où on est censés finir, je connais Si ça vient du patron, c'est abusif. Ça peut aussi venir des salariés, pour fayoter.

Le premier problème c'est les jeunes recrues bien maléables. Souvent, ils n'ont aucun référentiel sur l'attitude à avoir ni sur ce qui est normal ou pas en entreprise. Le patron leur fait croire que la motivation c'est de déborder du cadre : ils le font. D'autant que souvent, ils cherchent à faire leurs preuves et à être bien vus (stage, alternance...).

Le deuxième problème c'est que par derrière tout le monde râle, mais en face personne ne dit rien, donc la réunion du vendredi à 17h00 se fait.

Dans ma boîte, ça va même plus loin avec une culpabilisation : mon supérieur qui me dit "je vais en réunion mais toi, rentre, tu termines à 17h00, je ne veux pas te retenir".

tout ces problemes que la pointeuse résout instantanément quand meme

Clair. J'aimais bien moi c'était mon rituel du matin.  
Et puis j'aimais bien répondre un "non" clair et net quand on me demandait "on va avoir plus de boulot donc tu pointes la sortie et tu restes une heure. Promis on rattrapera ca".  
C'est arrive qu'une fois par contre. Je pense qu'ils testaient tous les jeunes pour voir.

Le soucis c'est toujours ceux qui établissent la "norme" du débordement.
 
Pareil pour le travail du week-end etc...

Cela me rappelle quelque chose...
Le management organise des réunions hebdomadaires au siège vers 15/16h
Je suis supposé assister à ces réunions en visioconf sauf que chez moi il est 6/7 heures plus tard.
Résultat jamais assisté à une seule de ces réunions.
 

Comme dit toupouri, ce sont parfois simplement des jeunes gens qui n'ont pas idée que ce n'est pas normal. Je sais que quand j'étais en SSII, dans une équipe de gentils grouillots dont pas beaucoup dépassait les 25 ans, on s'est fait entuber grave, ils en ont bien profité.

C'est aussi pour ça que c'est utile d'en parler et pas seulement de rester à ronchonner sur sa chaise pendant que la situation se putréfie gentiment. Certains n'ont tout simplement pas le recul nécessaire (parfois parce que la boîte leur garde bien la tête dans le guidon aussi).

Ouais, c'est agréable la pointeuse.
 
 
J'ai un voisin qui travaille pour une grosse boite à l'international avec l'Amérique du Sud et maintenant l'Australie aussi.
Il se fait des conf tél à 6h du matin avant d'aller bosser à la Défense puis le soir à 22h en rentrant.    
 

Voila
 
Il y a une forme de conditionnement mental, de lavage de cerveau, de chantage affectif à l'implication...
 
Le truc détestable dans les PME c'est souvent exiger un investissement au-delà du contrat "on est une petite structure, chaque personne est importante et doit se donner à fond, la rentabilité et la survie de l'entreprise en dépendent" qui fait oublier à certains qu'ils se donnent à fond pour un Smic, pour des supérieurs qui gagnent beaucoup plus. Le tout parfois saupoudré du bullshit sur la "famille" et la valeur travail "ici on aime travailler, on est pas des fainéants".
 
Argument de la petite structure qui permet, outre de demander plus, d'offrir moins et de chouiner sur des ressources matérielles souvent maigres "on est une petite structure, on peut pas se permettre ça ou ça".

Mettre en place des règles et demander qu'on les contourne.

Chez nous, quand il y a une surcharge d'activité, on reçoit un mail indiquant que les personnes intéressées peuvent rester plus longtemps et le temps supplémentaire sera payé en heure supplémentaire à x %
 
C'est bien la première fois que je vois ça   Mais c'est pas en France aussi...

 
Tu as même des SSII type Evil Megacorp qui te sortent ça en plus. « Non mais nous c'est pas pareil, on est une megacorp mais avec des petites agences qui sont comme des unités familiales ou tout le monde se connaît, vous verrez, ça n'a rien à voir. »
 
(Spoiler : c'était du pipeau )

 
C'est balot nous c'est bermuda de Mai à Septembre si le temps le veut bien.  

En France ? À Paris  

Tout le monde n'est pas ostréiculteur

En France oui, mais un peu plus au Sud. Là où c'est rose.  
 
Paris? Euh non rien.  

"Entreprise à taille humaine. La réactivité d'une PME, la force d'un groupe"  
 

 
Ah bah voilà
 
Bref, simplement ce qui devrait être normal