Reprise du message précédent :
 
 
1/ Sarkozy n'a eu aucun propos raciste.
 
2/ Je n'ai jamais entendu parler de préférence nationale à l'UMP. Tu as dû te tromper de meeting.
 
3/ Il ne s'agit pas de réhabiliter les électeurs du FN, qui en tant que tels ne peuvent l'être. Ils peuvent par contre se rendre compte qu'ils n'ont pas besoin de suivre un parti raciste ou haineux pour trouver des gens qui souhaitent s'attaquer à certains problèmes comme celui de la délinquance, y compris dans les banlieues.
 
4/ Les alliances avec le FN ont toujours posé un gros problème de conscience, parce qu'il est ridicule de perdre une triangulaire quand le PS fait 39, l'UMP 36 et le FN 22. Et Mitterrand s'en est servi un maximum. Ca ne m'étonne pas de te voir reprendre ses antiennes. Avoir plus de 2 candidats pour le dernier tour d'une élection est une insulte à la démocratie : ça ne permet pas au gens de choisir le moins pire des candidats.
 
5/ Les propos "homophobes" de Vannestes sont comme ceux de Boutin : ils posent la question de la pertinence sociale de reconnaître l'homosexualité aussi pertinente que l'hétérosexualité. Je ne suis pas d'accord avec eux sur le sujet, mais la société française est très divisé, et il n'est pas possible de passer en force pour le moment.
 
6/ Oui, l'UMP est un grand parti de tolérance, et le dernier référendum l'a encore montré : les députés UMP ont pu s'exprimer librement sur le TCE, sans être radié du bureau national comme ça s'est passé au PS. Tu en veux d'autres des comme ça ? Je défends la dépénalisation du canabis et le mariage homosexuel au sein de l'UMP, et personne ne m'a encore demandé de me taire ou de partir.
 
 
 
edit : pas besoin de te trollinsulter, ton post est à lui seul une insulte à l'intelligence

 
Tiens donc j'aimerais bien voir un tel débat à l'UMP  sur les et les fumeurs de joint    
 
Mais bon tes positions ont le mérite d'être courageuses    

le monde penche de plus en plus a droite, depuis des années, a tel point qu'on bascule dans l'extreme droite
le climat de peur latente, de marasme, d'insecurité (humaine, materielle, sociale), dans lequel on vit depuis 2001, a formé le terreau pour le developpement des theories et idées puantes...
 
AMHA, on y coupera pas: on joue avec le feu jusqu'a ce qu'on se brule, on joue avec l'extremisme jusqu'a l'amener au pouvoir...mais du chaos renaitra l'espoir, en tout cas je me plait a y croire.

Tiens, tu peux aller jeter un oeil ici : http://www.jeanluc-romero.com/
 
Je n'aime pas le type lui-même, mais il a eu du courage avant tous les autres.

Anarchiste !

 
Je ne l'aime guère non plus, mais il est vrai que homosexuel et séropo à l'UMP mieux vaut avoir un certain courage  

 
 
héhé, raté    
 
mais au petit jeu auquel le monde politique joue en ce moment, on a tous a y perdre, ca se radicalise de toutes parts, on utilise l'extreme pour asseoir son pouvoir, jusqu'au jour ou mec portera a bout de bras ces "valeurs" et lui, ca sera pas pour deconner.    
 
c'est peut etre a ce moment la que nous realiserons ce que nous avons fait

http://press.coe.int/cp/2005/138f(2005).htm
 
Juste une remarque : il s'agit d'un constat au niveau européen. Les remarques d'Ernestor sont parties d'une étude dont j'avais moi aussi lu un résumé, je ne sais malheureusement pas où.
 
Bref
 
Si les paroles de Grosdidier sont effectivement telless que relatées dans le premier post de Roland, il est effectivement coupable du racisme qu'on appelle ordinaire. Ce n'est pas de la xénophobie ni appel explicite à l'exclusion ou à la discrimination. Mais apposer deux phrases, l'une parlant de mariages blancs, et l'autre de traditions qui poussent à ne pas aller à l'église après la cérémonie à la mairie, ce n'est pas autre chose. C'est comme dire "il y a des mariages blancs dans ma commune, la preuve : je prononce des mariages pour des Fatima et des Mohamed tous les week ends". Ca choc plus comme ça ? Ben voilà.
 
Dire qu'il n'a pas voulu dire ça, c'est lire la ponctuation sans voir ce qu'il y a entre les signes. Techniquement, il n'y a pas de mots qui etablisse explicitement de lien entre les deux. Mais la langue française n'en a pas besoin.
 
Il est coupable d'amalgame plus que douteux. Que les juifs qui suivent les mêmes traditions auront certainement relevé encore plus vite que les députés présents.
 
Laisser passer ça, c'est accepter qu'on laisse s'installer l'idée que l'identité maghrébine ou arabe ou (tout ce qui est pas gaulois) est louche. C'est pas super pour le modèle social du patron (Villepin).

A bout de bras comme ça ?  

 
 

 
 
pas forcement lui (il est pas credible pour un sou, trop usé et trop rongé pour esperer quoique ce soit)
mais je pense sincerement qu'il faudra se mefier de la releve, si le FN, ou un autre parti extremiste, trouve SON Sarkozy, faut qu'on se prepare a pleurer

Ca va Artus, tu t'es bien défoulé?    

 
Allez, peace and love

 
Et rappelons que la colonisation en Afrique du Nord a été ô combien bénéfique à tous ces sauvages. C'est sûr que le "débat" sur l'intégration, vu sous quels angles il est entamé, va se faire sereinement et porter ses fruits...
 
Ce qui est dingue, c'est que l'on puisse ne pas se rendre compte, - ou plutôt de faire semblant de ne pas se rendre compte -,  que la droite fait de la surenchère sur l'immigration depuis que Sarkozy en fait le cheval de bataille de sa campagne, quitte à dépasser régulièrement les bornes de la décence.
 
En attendant, le député en question était fortment applaudi par les bancs de l'UMP tandis qu'il était copieusement hué par le PS. A mon avis, si tu veux que ce soit très clair, il faudrait vider sérieusement les bancs de l'UMP.
Ce n'est pas la première fois que des membres de l'UMP s'accomodent des idées du FN ou de de Villiers. D'ailleurs Le Pen lui-même se "félicite" de la "lepénisation des esprits", pour reprendre cette hideuse expression.

Non, c'est sûrement le but d'Artus.

Ca vient d'où cette tradition ? Personnellement, je trouve celà assez hideux.

Le Pen essaie de faire croire que faire respecter la loi peut aller de paire avec renvoyer tous les arabes chez eux.
 
Il n'y arrivera pas.
 
L'UMP et Sarkozy (et Villepin plus encore) parviennent très bien à éviter ce piège grossier. On peut à la fois dénoncer les violences, la criminalité, et même expulser ceux qui se livrent à ces activités tout en étant accueillis sur le sol français sans en posséder la naitonalité, sans pour autant tomber dans la haine de l'étranger et la détestation de l'arabe ou du noir ou du jaune -enfin, de l'autre, du non-blanc.

Raciste.
 
(C'est du même acabit que les réflexions que tu viens de faire . Dans l'hémicycle, les députés PS ne t'auraient pas raté...)

Je crois que même LePen est d'accord là dessus. Le problème, c'est comment Lepen et l'UMP traite les étrangers ou français descendants d'immigrés etc qui ne respectent pas la loi  

C'est peut-être ce que Le Pen évite de dire en public, mais ses militants ne se gênent pas pour révéler sa pensée : ils parlent beaucoup plus facilement que lui.
 
A l'UMP, celui qui tient des propos pareils se fait reprendre par toute la salle.

Non. Je trouve ce chant assez hideux, mais je m'intéresse à son origine culturelle. Tu auras du mal à décerner ce trait chez un raciste. Je n'ai rien contre les mariages mixtes, contre l'accession au travail des étrangers, contre l'immigration en général, etc, etc (je suis moi-même "issu de l'immigration", comme on dit). Je n'aime pâs trop les extériorisations de sentiments trop voyants en général, c'est tout. Le mot hideux n'est p-ê pas très judicieux. Vulgaire aurait été plus approprié. Mais il y a aussi des traditions françaises que je trouve hideuses, comme le bizutage, par ex.
Ceci dit, j'étais certains que qq me ferait cette remarque.

Mise à jour
 
http://fr.news.yahoo.com/30112005/ [...] ident.html
 

 
De grands enfants ces députés  

 
Ressayons de mettre la gauche au pouvoir, ou mieux, l'extrème gauche. Ensuite, on n'aura plus rien à bouffer!!
 
Certains députés ou ministres qui osent dire tout haut ce que pas mal disent tout bas, ça choque, on dirait! Dès qu'ils disent une vérité, on les traite de racistes. On dit que le fond de commerce à Lepen est le racisme mais on devrait dire que celui des gauchistes avec  des oeillères sur les yeux, est de voir du racisme partout, à partir du moment qu'on veut réguler l'immigration en France. Pour être bien bien vue par les âmes bien pensantes, il faut être antiracistes. Mais bon, le racisme ne concerne pas uniquement les blancs anti autres couleurs de peau, il existe de tous les côtés, mais il n'y pas le droit de le dire, cela..
 
Quand ça m'arrive de me connecter sur un site de rencontre ou un site de tchat (hé oui, suis célibataire), j'ai plein de propositions de femmes Africaines. Alors, je ne sais que faire, car pas envie d'etre complice d'un mariage blanc et me retrouver comme un con, ensuite! J'en connais pas mal ainsi qui ont accepté de se marier avec une Maghrébine ou une Africaine, pour se retrouver largué, par la suite!

 
Non, une fois mariés, ils ne sont plus étrangers..

 
Oui, c'est sûr, c'est uniquement que des blancs qui y foutent le feu..

 
Oui, mais on dirait qu'ils sont tous attardés mentaux pour qu'ils le prennent pour eux! Je dirais plutôt de mauvaise foi, juste un énième prétexte pour foutre le feu aux biens de ceux qui sont calmes et n'ont pas beaucoup d'argent. Juste histoire de ne pas casser leurs petits commerces juteux. Le racisme à bon dos.  
Il y a du racisme de tous les côtés. J'ai déjà vu des blanches se faire traiter de sales Françaises par des Marocains ou Algériens!
Me faire engueuler pour avoir dit au fils des ex locataires  Marocains du dessus, qu'il pouvait rouler sur la route avec son scooter, au lieu de nous rouler dessus, sur le trottoir, à moi et mes enfants. Sa mère qui me retorque: oui mais ça fait 28 ans qu'on habite en France. Est-ce une raison pour écraser un Français et ses enfants, sur le trottoir?? N'empêche que par la suite, j'ai pu voir le père et lui expliquer ça, et son fils s'était pris une bonne branlée..  Par contre sa frangine, très polie et serviable.
 
 

 
Le maire adjoint d'une marie annexe de Brest est Tunisien d'origine (je suis déjà allé le voir, pour du boulot) et on a quand même cramé la mairie! Alors, le prétexte du racisme ou autre ne tien pas du tout.
 
 

 
On est d'acord qu'en réalité il ne s'agit pas de "race", mais de statut social : dès qu'on a du blé, on est moins discriminé et on est moins victime de racisme, on n'a pas non plus envie de brûler un bâtiment dans lequel on travaille...

Passible de la loi : non, c'est un bon calculateur contrairement à lepen. Par contre : à sous-entendus racistes clairement oui
 

 
"le bruit l'odeur", toussa,  
 

 
C'est vrai que declarer aux cameras "tout nettoyer au karcher" c'est s'attaquer aux vrais problèmes    
 

Ca n'a jamais posé de problème de conscience au RPR, le RPR n'a aucune conscience    

 
Non ils ne posent pas la question cette "pertinance" : il la rejette par des propos haineux.
 

 
Là c'est trop trollesque

Maghreb. Ton h va trop loin, et ça, tu le sais, c'est la réalité  
 
 
 
   

Sinon pour faire comme arnadul, moi c'est le mot "réalité" ou "réalités" que j'entends de plus en plus, qui me gêne de plus en plus. j'vais pas partir dans un pseudo-débat, mais j'préfère ma réalité à celle de certains.

 
j'aurais aimé y croire mais je n'ai pas eu besoin de chercher bien loin ...
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 163,0.html
 
et ce monsieur semble toujours à l'ump ...

A mon avis, il a fait ça plus par peur des répercutions électorales que par "racisme/xénophobie" personnel. Ce qui est pour moi bien pire (racisme latent de la population contre cet éventuel "racisme/xénophobie" personnel)

en quoi

 
 
Ce n'est pas le maire qui a cramé sa mairie mais des maghrébins de la cité!! Même entre eux, ils sont jaloux! Tout est prétexte à bruler les choses mises à leur disposition et ensuite ils vont pleurer qu'il n'ont plus rien et ils auront encore du pognon avec l'état!! S'engraisser sur le dos de la France, "chier" sur la France alors que c'est elle qui les fait vivre!! Je dis une chose à ceux qui disent qu'ils préfèrent l'Algérie: ok, t'aimes l'Algérie, alors vas y voir, toi qui est né en France, tu veras si tu y seras le bienvenu, tu veras si tu vas manger à ta faim, tu veras si tu pourras te payer tes fringues de marques, tu veras si tu pourras vendre de la drogue sans risquer des dizaines d'années de cachot..

en gras : Bel effort xénophobe mais désolé, t'as jamais été jaloux de ton voisin "fromage blanc" ???
 
N'importe quoi, en quoi le fait d'être de la même race (oui, je parle de race, parceque c'est le mot que le plus de gens comprennent et parcequ'éthymologiquement c'est le plus proche du sens que je veux lui donner) empêche d'avoir des tensions ? Les basques bien français eux, se foutent sur la gueule entre eux aussi bien que les blancs et les arabes ou les arabes et les noirs ou les blancs et les noirs ... enfin bref ... (pareil que pour race, un arabe est un arabe, un noir est un noir, on commencera à ne plus parler de racisme quand ça ne sonnera plus comme une insulte dans la bouche de certains)
 
Le "parler vrai" ce n'est pas dire qu'on doit nettoyer les cités au karcher ou "foutre tous les immigrés dehors" c'est dire que notre territoire est cosmopolite depuis des milliers d'années, que depuis des milliers d'années ça pose des problèmes à certains mais que peut-être maintenant qu'on est capable de s'en rendre compte il serait bon de chercher la source des problème ailleurs que dans les communautés minoritaires ...
 
L'homme est comme ça, il n'aime pas la différence; mais je rassure tout de suite, c'est pareil chez les animaux, le chien un peu différent de ses parents va se faire étriper dans bien des cas, le canard dont la robe est un peu voyante va se faire noyer, etc., etc. Juste que l'homme est censé comprendre que la différence ne se compte pas comme un handicap mais comme un avantage parceque si tout le monde est pareil/réfléchit pareil et agit pareil on avance plus. Ce sont donc les cultures différentes qui ont fait de la France ce qu'elle est parcequ'elle a eu la chance de se situer à un carrefour de civilisation (petit truc à remettre en mémoire aux xénophobes). On a du coup un gros problème, la différence fait peur (oui, c'est normal, c'est un reste de notre instinct de survie) mais on doit l'accepter, pas parceque c'est beau moralement parceque sinon, on stagne et on devient tous des tarés (à prendre au sens génétique) consanguins ... c'est tout ...
 
Et dernière chose, on a pas vraiment intérêt à renvoyer tous les immigrés dans leur pays parceque sans eux on a plus personne dans le batiment (et ce n'est qu'un exemple), encore une des tares de notre "société de classes" ...

 
Puisque les basques et les bretons
Les alsaciens, les occitans
Les corses, les ch'timis, les wallons
Ils veulent tous êtres indépendants
Puisqu'ils veulent tous l'autonomie
Qu'a priori, ils ont pas tort
Bah c'est décidé, moi aussi
J'prends ma guitare, et j'crie bien fort
Que je suis le séparatiste
Du quatorzième arrondissement
Oui moi je suis l'autonomiste
De la porte d'Orléans
 
 

Perso c'est plutôt à la chanson des Commères (Tri Yann) que je pensais ...

 
J'adhère point par point à ce que tu dis.  
 
Le problème, c'est qu'on aura beau répéter ces phrases, elles n'auront pas l'effet pédagogique recherché, même au bout de centaines de fois, surtout quand d'autres raisons, que tu mentionnes (peur, instinct de survie, volonté de puissance), elles, s'accumulent de plus en plus.
On ne lutte pas contre la passion (patriotique ou juste bestiale) par la raison, pas dans notre société en tout cas, où les gens consomment plus de produits parcequ'ils ont vu une anorexique épilée et photoshopée consommer ces mêmes produits.
On ne lutte pas non plus contre l'invisible, on peut aller parler à sa voisine et lui dire que, non, les arabes ne sont pas tous des voleurs, ni les noirs tous des dealeurs, mais celui qui a décidé que les races disposaient génétiquement la culture et l'intellect des hommes, on lui fera pas croire le contraire.
 
En fait, je suis comme toi, mais j'ai beaucoup lu le topic "racisme les vérités non dites" de hfr en plus de suivre les scéances publiques de l'AN de ces derniers jours, et je suis un peu desepéré.

drapal