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Auteur Sujet :

2005 : l'année du racisme en politique ? 2006 on remet ça à droite !

n°7210295
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2005 à 18:37:07  answer
 

Reprise du message précédent :

la question a écrit :

de la propagande prémachée UMPiste.
 
L'insécurité si énorme en 2002, qui est devenu plus criminogène depuis, mais qui sera vaincue à partir de 2007 par le type qui a été longtemps  ministre de l'intérieur.
Certaines choses ne changeront jamais. :pfff:


Non non, l'insécuroté a baissé depuis 2002, y compris pour les atteintes à la personne depuis cette année.
 
Les GIR sont autrement plus efficace que la police de proximité (qui plus est, assurée par des emplois-jeunes à peine formés).
 
La laïcité a été réaffirmée comme principe essentiel, notre hymne national sera désormais de nouveau enseigné, l'atteinte au drapeau français est passible de sanctions.
 
Les valeurs essentielles de notre République sont renforcées, et l'action engagée sera poursuivie en 2007.
 
 
 
 
Aucun autre parti hormis l'UMP n'a de projet à proposer, n'a d'analyse pertinente de la situation et des réformes à mener, et n'a surtout montré la volonté de le faire par delà l'impopularité que suscite toute réforme d'envergure.
 
Rendez-vous en 2007. :hello:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-12-2005 à 18:40:57
mood
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Posté le 14-12-2005 à 18:37:07  profilanswer
 

n°7210311
minusplus
Posté le 14-12-2005 à 18:38:41  profilanswer
 


disons que ça serait bien d'avoir un peu des deux quoi... :/

n°7210313
Zorglub52
Posté le 14-12-2005 à 18:38:53  profilanswer
 

la question a écrit :

de la propagande prémachée UMPiste.
L'insécurité si énorme en 2002, qui est devenu plus criminogène depuis, mais qui sera vaincue à partir de 2007 par le type qui a été longtemps  ministre de l'intérieur.
Certaines choses ne changeront jamais. :pfff:


Non, ça ne changera jamais. C'est bien ce que je dis. L'insécurité reste un sujet boudé par la gauche et Chirac/Villepin. Du coup des gens de gauche verront en Sarkozy "l'unique solution", et voteront pour lui... En ce sens, 2007 risque d'être catastrophique car beaucoup de gens voteront juste en raison des positions de Sarkozy(Qui n'est pas le monstre décrit par certains, mais qui est très à droite) sur ce sujet, bien qu'ils ne partagent pas ces opinions politiques. Remarque au moins ils ne voteront pas Le Pen/De Villiers, car les gens cherchent le moindre mal.


Message édité par Zorglub52 le 14-12-2005 à 18:40:35
n°7210319
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2005 à 18:39:57  answer
 

Roland de Gilead a écrit :

edit : et je veux bien la source des lettres de soutien à grosdidier, où les noms appairaissent en gras. Si tel est le cas , je m'excuse de l'accusation injuste  :jap:


 
 
J'ai un orginal entre les mains, avec la liste de tous les noms et les adresses des signataires.
 
Même pas la peine que je te les envoie par scan : tu serais foutu de m'accuser d'avoir fait un montage. [:itm]
 
Mais passe un coup de fil à la mairie de Woippy (les pages jaunes sont tes amies :o), qu'ils t''en envoient une version.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-12-2005 à 18:45:54
n°7210359
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2005 à 18:45:11  answer
 

minusplus a écrit :

disons que ça serait bien d'avoir un peu des deux quoi... :/


Sauf qu'encore une fois, si certaines communes ont mené une politique urbaine aberrante, et qu'elle veut une police de proximité pour renouer un dialogue rompu par un ghettoïsation de certains quartiers, qu'elle crée une police municipale, dont la proximité est la vocation. La police nationale a un autre rôle et d'autres missions à remplir.
 
Mais je ne suis absolument pas opposé au principe de police de proximité. On rappelle qui l'a créée ? -->  
 
 

Citation :

La police de proximité reste un objectif prioritaire
 
L'analyse de Jean-Marc Leclerc (grand reporter, spécialiste de la police au service Société du Figaro)
Débats Opinions – 28 novembre 2005
 
L'abandon de la police de proximité aurait donc précipité la crise des banlieues. La gauche l'affirme sans rougir. Et la droite est bien en peine de lui répondre. « Au fond, la proximité, c'est comme l'écologie : difficile d'aller contre », ironisait un député de la majorité au sortir des émeutes.
 
L'idée n'est pourtant ni de droite ni de gauche. En France, elle remonte au XIXe siècle, quand la police municipale parisienne adopte, en 1854, les méthodes d'îlotage de la police de Londres. Les fonctionnaires, fidélisés au quartier, sont ainsi invités à aller au contact de la population. « Les gardiens de la paix doivent concilier les exigences de leur service avec la protection due à chaque citoyen. Ils ne doivent ni trop défendre, ni trop permettre, mais toujours veiller », rappelle une photo d'époque encore présente dans la loge de l'hôtel de Beauvau.
 
C'est ce même souci d'équilibre entre répression et prévention qui conduit Michel Poniatowski à généraliser, en 1974, le recours aux îlotiers. Les regards se tourneront ensuite vers l'Amérique du Nord et sa police communautaire (community policing) qui accorde une place importante aux minorités ethniques. L'Institut des hautes études de la sécurité intérieure (Ihesi), à Paris, travaillera à la transposition du modèle. Et il va même convaincre Charles Pasqua. L'expression «police de proximité» apparaît, en tout cas, pour la première fois dans la loi du 21 janvier 1995. Un texte sans ambiguïté: «L'extension à l'ensemble du territoire d'une police de proximité répondant aux attentes et aux besoins des personnes en matière de sécurité» constitue une «orientation permanente», affirme déjà le gouvernement Balladur.
 
La gauche, qui revendique aujourd'hui la paternité de la «pol prox», n'aura fait que s'emparer d'un concept. En 1997, lors du congrès de Villepinte, elle fait sa conversion sécuritaire. Son credo: «passer d'une police d'ordre au service de l'Etat à une police de sécurité au service du citoyen». Elle voulait «révolutionner» la police. Mais pour quel bilan !
 
Entre 1997 et 2002, la délinquance explose, passant la barre des quatre millions de crimes et délits (+ 17 %), avec une hausse exponentielle des violences (+ 50 %) et un taux d'efficacité policière en chute libre (à peine une affaire sur quatre élucidée). Daniel Vaillant, alors ministre de l'Intérieur, avance une explication: si les faits enregistrés ont grimpé, c'est parce que la population, mise en confiance, n'hésite plus à déposer plainte. La « pol prox » aurait été en quelque sorte victime de son succès.
 
Malheureusement, là où la situation se dégradait le plus vite, en zone gendarmerie, avec des hausses annuelles à deux chiffres, la police de proximité n'était pas en vigueur.
 
Un rapport va faire l'effet d'une bombe. Au printemps 2001, l'Inspection générale de la police nationale analyse l'écart entre le discours officiel et la réalité du terrain. Verdict sans appel. Les policiers censés rassurer la population « sont eux-mêmes insécurisés », affirment les « bœuf-carottes », à commencer par les adjoints de sécurité que l'administration peine à recruter. Les moins expérimentés sont envoyés dans les secteurs les plus sensibles. L'objectif de polyvalence fixé à chacun n'est qu'un vœu pieux. Pour la police des polices, l'affaire est entendue: la police des années Jospin s'affiche globalement le jour, alors que les délinquants les plus durs se manifestent surtout la nuit. Elle a raté son objectif.

 
La « pol prox » n'avait pas la baraka. Consommatrice en effectif, elle a voulu se développer à marche forcée au moment même où la police française connaissait une hémorragie sans précédent: de 3000 à 5000 départs à la retraite par an. Un papy-boom qui se doublait des effets de la loi Aubry sur les 35 heures, dont le sociologue Sebastian Roché rappelle, dans un livre remarqué, La Police de proximité (édition du Seuil), qu'elle se solde par une perte estimée à 5543 emplois à temps plein dans la police et 4400 dans la gendarmerie. La loi Guigou et ses exigences procédurales auront ajouté aux difficultés en contribuant à enfermer davantage les policiers dans leurs commissariats. Aux antipodes de la doctrine de Villepinte.
 
Certes, il y a Paris. La police urbaine de proximité s'y développe depuis 1999. Avec des résultats encourageants, dus notamment au choix de la spécialisation des unités, comme les Bac, les Sarij (experts en procédure) ou la police des transports.
 
Mais Paris, siège des institutions, reste un cas à part, tant les moyens dont elle dispose sont importants par rapport à ceux des autres grandes métropoles. Pour doper sa police du quotidien, la préfecture de police aura également dépecé la PJ d'un tiers de ses effectifs, déshabillant Paul pour habiller Jacques.
 
Avec seulement quelques dizaines de voitures brûlées lors des dernières émeutes, la capitale apporte néanmoins la démonstration éclatante que la police française est une excellente police de centre-ville. Ce bilan rassurant en apparence témoigne aussi que les enjeux de la police de proximité sont ailleurs: en banlieue, là où les véhicules brûlaient par centaines, par milliers.
 
Depuis 2002, Nicolas Sarkozy s'est efforcé de lever un par un les obstacles qui faisaient barrage à cette police si chère à ses prédécesseurs. Il a comblé les effectifs, valorisé par des primes les agents les plus exposés et exhorté sans relâche ses troupes à reconquérir le terrain.
 
La proximité n'est pas morte. Elle commence tout juste à retrouver un contenu.
 
Mais elle ne pourra se développer au même rythme sur tout le territoire. La police n'en a pas les moyens. Il faudra choisir des sites prioritaires, fixer des objectifs, s'y tenir. Et réduire, sans attendre, les déséquilibres les plus criants. A Clichy-sous-Bois, là où les troubles ont commencé, il n'y a pas de commissariat. Tout juste un bureau de police qui couvre aussi Montfermeil. Et il ferme à 18 heures...

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Message édité par Profil supprimé le 14-12-2005 à 18:46:35
n°7210363
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 14-12-2005 à 18:45:55  profilanswer
 


 
ben qd tu dis que tel électeur est méprisable car il vote fn alors que certains se posent les questions que j'ai écrites et pensent voter fn car ils estiment ne trouver ces réponse nulle part ailleurs (jen connais pas mal dans mon entourage), et bien j'en conclus que tu penses que ces raisons et ces questions sont méprisables.
 
et non, la pédagogie envers les électeurs du fn, on n'en fait plus depuis longtemps et on les diabolise (qui n'a pas entendu 'fn = nazi'), alors tes 'AAAAAAA C'EST GERBANT' ou les '????????', ça me fait rire :)
 

n°7210368
Roland de ​Gilead
Ne poste plus sur hfr !
Posté le 14-12-2005 à 18:46:24  profilanswer
 


 
Encore un peu de propagande, les GIRS ont un bilan quasi nul, et son action ne saurait remplacer la police de proximité mais au contraire être complémentaire. Depuis 2002 les policiers en banlieues ne sont ils pas mal formés également (car personne ne veut y aller, donc on y envoie les jeunes fraichement sortis de l'école policière cf un rapport parlementaire).
 
On a vu l'attachement de l'UMP a la laicité lors de la mort du pape, puis récemment par la non célébration de la loi de 1905, que Sarko veut changer d'ailleurs.
 
Enseigner un hymne qui prone des valeurs dépassées, militaristes (qu'un sang impur (prussien) abreuve nos sillons à l'heure de l'Europe  :heink:) à nos gosses me semble plus une mesure populiste que républicaine.
 
Bref aucun rapport avec le fait que l'UMP ne soit la solution à tous les problèmes, et encore une fois tu fais chier c'est HS ici ce n'est pas une succursale de l'UMP mais un topic sur le racisme  :jap:  


---------------
Un site tjs utile-autre site utile-- Me contacter ? envoyez un mp, j'ai une alerte mail !
n°7210383
la questio​n
Posté le 14-12-2005 à 18:48:16  profilanswer
 


 
on sait pas trop qu'il l'a créé.
On sait qu'il l'a déployé.
On sait qu'il l'a fait disparaitre (avec de bons motifs bien démago).
 :jap:  
 

n°7210392
keall
Posté le 14-12-2005 à 18:48:43  profilanswer
 

Roland de Gilead a écrit :

Encore un peu de propagande, les GIRS ont un bilan quasi nul, et son action ne saurait remplacer la police de proximité mais au contraire être complémentaire. Depuis 2002 les policiers en banlieues ne sont ils pas mal formés également (car personne ne veut y aller, donc on y envoie les jeunes fraichement sortis de l'école policière cf un rapport parlementaire).
 
On a vu l'attachement de l'UMP a la laicité lors de la mort du pape, puis récemment par la non célébration de la loi de 1905, que Sarko veut changer d'ailleurs.
 
Enseigner un hymne qui prone des valeurs dépassées, militaristes (qu'un sang impur (prussien) abreuve nos sillons à l'heure de l'Europe  :heink:) à nos gosses me semble plus une mesure populiste que républicaine.
 
Bref aucun rapport avec le fait que l'UMP ne soit la solution à tous les problèmes, et encore une fois tu fais chier c'est HS ici ce n'est pas une succursale de l'UMP mais un topic sur le racisme  :jap:


 
 
Pour la mort du pape c est en tant que chef d etat qu ils mis ont les drapeaux en berne.


Message édité par keall le 14-12-2005 à 18:49:09
n°7210393
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2005 à 18:48:50  answer
 

Où tu insultes complaisamment l'UMP par ta propagande et tes campagnes de déformation systématiques, donc je viens apporter des rectifications et même t'aider à réfléchir. Y'a du boulot.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-12-2005 à 19:09:04
mood
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Posté le 14-12-2005 à 18:48:50  profilanswer
 

n°7210395
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2005 à 18:48:59  answer
 

Citation :

ben qd tu dis que tel électeur est méprisable car il vote fn alors que certains se posent les questions que j'ai écrites et pensent voter fn car ils estiment ne trouver ces réponse nulle part ailleurs (jen connais pas mal dans mon entourage), et bien j'en conclus que tu penses que ces raisons et ces questions sont méprisables.  
 
et non, la pédagogie envers les électeurs du fn, on n'en fait plus depuis longtemps et on les diabolise (qui n'a pas entendu 'fn = nazi'), alors tes 'AAAAAAA C'EST GERBANT' ou les '????????', ça me fait rire

 
"Vicenzo est indulgent avec les électeurs du FN, c'est donc un facho".
Ca te plairait que je fasse ce type d'amalgame? C'est pourtant exactement ce que tu fais dans l'autre sens, en pire.
 
Je m'arrête là pour ma part. :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-12-2005 à 18:54:47
n°7210397
Roland de ​Gilead
Ne poste plus sur hfr !
Posté le 14-12-2005 à 18:49:11  profilanswer
 


 
Bah tu peux le scanner et le poster via imageshack, pour prouver tes dires  :D  
 
Parce que je n'ai pas trop envie d'appeller la mairie de Woippy  :whistle:


---------------
Un site tjs utile-autre site utile-- Me contacter ? envoyez un mp, j'ai une alerte mail !
n°7210418
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2005 à 18:51:17  answer
 

la question a écrit :

on sait pas trop qu'il l'a créé.
On sait qu'il l'a déployé.
On sait qu'il l'a fait disparaitre (avec de bons motifs bien démago).
 :jap:


 
Poniatowski l'a déployée, Jopsin s'en est servi comme débouché pour créer des emplois jeunes et les envoyer, sans formation, dans les pires endroits, et Sarkzy a réorienté les moyens de la police nationale vers les missions de la police nationale délaissées par la gauche plurielle (et on rappellera le tollé qui a accueilli les propos de Chevènement, ministre de l'Intérieur, quand il a osé parlé de "sauvageons"...).

n°7210419
la questio​n
Posté le 14-12-2005 à 18:51:21  profilanswer
 


 
il a raison.
 

Citation :

La laïcité a été réaffirmée comme principe essentiel, notre hymne national sera désormais de nouveau enseigné, l'atteinte au drapeau français est passible de sanctions.
 
Les valeurs essentielles de notre République sont renforcées, et l'action engagée sera poursuivie en 2007.
 
 
 
 
Aucun autre parti hormis l'UMP n'a de projet à proposer, n'a d'analyse pertinente de la situation et des réformes à mener, et n'a surtout montré la volonté de le faire par delà l'impopularité que suscite toute réforme d'envergure.
 
Rendez-vous en 2007. :hello:


 
C'est de la propagande et du troll.
En plus de n'avoir aucun lien avec le sujet et les propos quotés.  :jap:

n°7210437
la questio​n
Posté le 14-12-2005 à 18:54:20  profilanswer
 


 
tu oublies de dire que Sarkozy a décidé de les faire disparaitre.
tu n'oublies pas de te lancer, par contre, ds un "mais regardez maitresse, lui aussi"  trollesque et pour dévier du sujet.
 
Es-tu capable de rester sur un sujet sans tenter de le faire dévier?  :??:

n°7210439
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 14-12-2005 à 18:54:26  profilanswer
 


 
ah non, pas indulgent. confronter mes idées aux leurs et tenter de les convaincre qu'ils sont dans l'erreur. Pas en les traitant de facho ou de nazi. c'est pourtant la tendance actuelle, qui fait que le fn ne baisse pas du tout

n°7210528
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2005 à 19:08:30  answer
 

Roland de Gilead a écrit :

Encore un peu de propagande, les GIRS ont un bilan quasi nul


 :D  :lol:  :sol:  
 
Tiens, regarde ça :
 

Citation :

Septembre 2004 - Bilan des GIR
 

  • Dominique de Villepin, Ministre de l’Intérieur, de la Sécurité Intérieure et des Libertés locales, a récemment présenté un bilan de l’action des Groupes d’Intervention Régionaux (GIR), en présence de Dominique Perben, Ministre de la Justice, Gérard Larcher, Ministre délégué aux Relations du travail et Dominique Bussereau, Secrétaire d’Etat au Budget.


  • Cette rencontre, qui témoigne de la mobilisation conjointe de quatre Ministères pour lutter plus efficacement contre l’économie souterraine, était également l’occasion de tracer les nouvelles perspectives d’action pour les GIR.


1) Les GIR sont devenus un outil indispensable pour la sécurité intérieure  
 
Un dispositif ambitieux, fondé sur la coopération entre les services de l’Etat

 

  • Les GIR sont devenus un exemple pour la collaboration entre les services de l’Etat et un laboratoire pour la réforme de l’action publique :

• pragmatisme : mise en place d’une approche nouvelle en utilisant les compétences des services existants  
• capacité à faire collaborer au mieux les différentes cultures de travail, dans le respect des spécificités de chacun.  
 

  • 268 fonctionnaires et militaires travaillent dans les structures permanentes des GIR et peuvent bénéficier du concours des services de 1400 personnes venant de la police, de la gendarmerie, et d’autres administrations (douanes, services fiscaux, directions départementales du travail et de l’emploi ainsi que de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes).


Des résultats importants ont été obtenus dans la lutte contre l’économie souterraine
 

  • Les GIR ont pour mission principale de lutter en milieu urbain ou rural contre l’économie souterraine et les différentes formes de délinquance organisée qui l’accompagnent, source d’insécurité et de déstructuration sociale dans de nombreux quartiers sensibles.


  • 1083 opérations ont été engagées au cours desquelles, plus de 8080 personnes ont été placées en garde à vue, dont près de 2300 ont fait l’objet d’un mandat de dépôt


  • Les saisies opérées par les GIR depuis leur création sont impressionnantes :

• près de 900 armes de tout calibre  
• 761 voitures  
• plus de 2,6 tonnes de résine de cannabis, plus de 50 kilos de cocaïne et plus de 11 tonnes de tabac de contrebande.  
• près de 10 millions d’euros, provenant de ces différents trafics.
 

  • Les GIR ont également permis d’initier 701 enquêtes douanières et plus de 1000 signalements ou propositions de vérifications fiscales. Dans les domaines du code du travail et de la consommation, les procédures administratives lancées à leur initiative sont de plus en plus nombreuses.


2) Pour gagner encore en efficacité, l’action des GIR doit changer d’échelle
 
Faire sauter les problèmes de cloisonnements qui subsistent entre les services

 

  • Les G.I.R. ne doivent pas être perçus comme des unités concurrentes, mais comme le moyen d'amplifier, en complément des enquêtes classiques, l’impact des services de police ou de gendarmerie sur la criminalité et la délinquance.


  • Objectif : réussir en matière de lutte contre l'économie souterraine, ce qui a été réussi en matière de renseignement dans la lutte contre le terrorisme.


Renforcer la cohérence stratégique de l’action des GIR
 

  • L’économie souterraine est une criminalité mouvante qui exploite toutes les failles de nos systèmes financiers, économiques et répressifs.


  • Face à cette criminalité toujours plus mobile, il est nécessiare d'exploiter l’atout que constituent les GIR :

• Tirer le meilleur profit de leur assise régionale
• Maintenir des équipes réduites et souples, afin de préserver leur capacité d’adaptation et de coopération avec les autres services de l’Etat.  
• Renforcer le rôle stratégique du copilotage par les préfets et les Procureurs Généraux pour donner plus de cohérence à l’action des GIR :
 
3) Une priorité : combattre le trafic de drogue
 

  • Le trafic de drogue est le fil conducteur de l’économie souterraine, de la délinquance et de la grande criminalité, mais également du terrorisme (les explosifs utilisés dans les attentats de Madrid ont été achetés avec 30 kilos de cannabis).


  • La lutte contre le trafic de drogue est un des six chantiers prioritaires lancés par Dominique de Villepin :

• pour couper les routes de la drogue dans les aéroports et les gares, aux frontières, mais aussi dans les lieux de rassemblement où elle est vendue aux yeux de tous
• pour s’attaquer aux circuits de financement, en gagnant en cohérence et en efficacité par une amélioration des échanges entre les structures régionales que sont les G.I.R. et les dispositifs nationaux, comme Tracfin.
 

  • Les G.I.R doivent participent plus activement à la lutte contre le trafic de drogue : 34% des affaires traitées concerne ce type de trafic.


 

Roland de Gilead a écrit :

et son action ne saurait remplacer la police de proximité mais au contraire être complémentaire. Depuis 2002 les policiers en banlieues ne sont ils pas mal formés également (car personne ne veut y aller, donc on y envoie les jeunes fraichement sortis de l'école policière cf un rapport parlementaire).


Poliice municipale de proximité. La police nationale a d'autres missions.
 

Roland de Gilead a écrit :

On a vu l'attachement de l'UMP a la laicité lors de la mort du pape


Quel représentant de l'UMP s'est manifesté au nom de l'UMP au moment de la mort du pape ?
 
Je te rappelle également que le pape était un chef d'Etat, et qu'il lui a mondialement été rendu hommage pour son action en faveur de la paix et de la fraternité, et non pas parce qu'il était le chef de file des catholiques.
 

Roland de Gilead a écrit :

puis récemment par la non célébration de la loi de 1905, que Sarko veut changer d'ailleurs.


Elle a subi 9 changements depuis 1905, donc il faut arrêter le délire qui consiste à dire qu'elle n'a jamais été ajustée.
 
Si le financement par les collectivités de mosquées peut permettre d'atténuer les influences extérieures radicales, et surtout faciliter la vie à des millions de nos concitoyens français musulmans, pourquoi s'y opposer ?
 

Roland de Gilead a écrit :

Enseigner un hymne qui prone des valeurs dépassées, militaristes (qu'un sang impur (prussien) abreuve nos sillons à l'heure de l'Europe  :heink:) à nos gosses me semble plus une mesure populiste que républicaine.


Chanson qui rappelle ce temps où la République française balbutiante a fait front pour se défendre de l'agression de toutes les monarchies coalisées d'Europe.
 
Il serait temps d'apprendre ce qu'est un symbole, et surtout à ne pas s'en tenir au premier degré. En chantant la Marseillaise, on ne fait pas l'éloge du sang, mais de la liberté. La liberté, pour laquelle il faut parfois être prêt à se battre.
 
Tu lui craches toujours dessus, la Marseillaise ?
 

Roland de Gilead a écrit :

Bref aucun rapport avec le fait que l'UMP ne soit la solution à tous les problèmes, et encore une fois tu fais chier c'est HS ici ce n'est pas une succursale de l'UMP mais un topic sur le racisme  :jap:


Le racisme est un problème politique, l'UMP est un parti politique qui propose des solutions, tout cela est parfaitement dans le fil du sujet.
 
Par ailleurs ton premier post est un tissu de déformations et d'incompréhesions, nous sommes sur un espace de discussions, j'argumente et j'explique sans me contenter de slogans, donc mes posts apportent quelque chose au débat. :o  
 
 
 
 
 

Spoiler :

Ouf ! :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-12-2005 à 19:11:29
n°7210540
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2005 à 19:09:54  answer
 

Roland de Gilead a écrit :

Bah tu peux le scanner et le poster via imageshack, pour prouver tes dires  :D  
 
Parce que je n'ai pas trop envie d'appeller la mairie de Woippy  :whistle:


J'ai pas de scanner.  :na:

n°7210578
t-w
HDBNG club
Posté le 14-12-2005 à 19:17:28  profilanswer
 

Roland de Gilead a écrit :

Encore un peu de propagande, les GIRS ont un bilan quasi nul, et son action ne saurait remplacer la police de proximité mais au contraire être complémentaire. Depuis 2002 les policiers en banlieues ne sont ils pas mal formés également (car personne ne veut y aller, donc on y envoie les jeunes fraichement sortis de l'école policière cf un rapport parlementaire).
 
On a vu l'attachement de l'UMP a la laicité lors de la mort du pape, puis récemment par la non célébration de la loi de 1905, que Sarko veut changer d'ailleurs.
 
Enseigner un hymne qui prone des valeurs dépassées, militaristes (qu'un sang impur (prussien) abreuve nos sillons à l'heure de l'Europe  :heink:) à nos gosses me semble plus une mesure populiste que républicaine.
 
Bref aucun rapport avec le fait que l'UMP ne soit la solution à tous les problèmes, et encore une fois tu fais chier c'est HS ici ce n'est pas une succursale de l'UMP mais un topic sur le racisme  :jap:


 
 
 :non:  une trotinette electrique saisie au 4000 l'année passée


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°7210593
minusplus
Posté le 14-12-2005 à 19:19:12  profilanswer
 

ce serait bien de mettre les sources de vos documents :/
 
Non passke moi j'essaye de savoir si ce que intuitivement je trouverais le mieux : GIRs + police de proximité ça marcherais mais selon qui poste quoi je lis tout et son contraire ! :D

n°7210620
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2005 à 19:23:17  answer
 

la question a écrit :

tu oublies de dire que Sarkozy a décidé de les faire disparaitre.
tu n'oublies pas de te lancer, par contre, ds un "mais regardez maitresse, lui aussi"  trollesque et pour dévier du sujet.
 
Es-tu capable de rester sur un sujet sans tenter de le faire dévier?  :??:


La façon dont ils étaient déployés n'avait aucun impact, aucun résultat : en ne dissuade pas les délinquants en étant présent de 10 h du matin à 19 h le soir.
 
La police de proximité permet de faire diminuer le sentiment d'insécurité, mais pas l'insécurité elle-même. [:airforceone]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-12-2005 à 19:30:40
n°7210638
deedlit
Posté le 14-12-2005 à 19:25:41  profilanswer
 

Roland de Gilead a écrit :

juste un exemple pour illustrer le propos
 
Proposition N°1 du FN :
 

Citation :

La sécurité est la première des libertés, parce que la criminalité frappe d’abord les plus fragiles. La sécurité et la justice sont donc les missions premières de l’État


 
Discours de Nicolas Sarkozy en 2002 , un de ses premiers  
 
http://www.interieur.gouv.fr/rubri [...] _carrousel
 

Citation :


Le mercredi 26 juin au Carrousel du Louvre, à Paris, s'est tenue, en présence du Premier Ministre, Jean-Pierre Raffarin, et sous l'égide de Nicolas Sarkozy, ministre de l'intérieur, de la sécurité intérieure et des libertés locales, une réunion regroupant les directeurs et responsables des services de la police nationale, sur le thème « La sécurité, première des libertés ».


Ton exemple est un peu mal choisi, sinon il illustre parfaitement pourquoi le FN ne cesse de grimper depuis 25 ans...
 
Peux-tu honnêtement dire dans cet exemple qu'il y a quelque chose de "choquant"? :??:  
 
Oui l'insécurité est une préocupation majeur des français, si un mec de gauche sortait cette phrase, ça me choquerait pas le moins du monde, au contraire même. La seule chose qu'on peut repprocher à ce discours précisément, c'est que c'est un thème du FN, est-ce pour ça que c'est faux? Non!
 
Comme le disait vicenzo un peu plus haut, il y a une foule de sujet qu'on ne peut même plus aborder de manière sereine et face à un certain "dénie" de la réalité, ceux qui en parle trouve forcément des oreilles pour écouter même s'il sont complètement à côté de la plaque  [:airforceone]

n°7210645
t-w
HDBNG club
Posté le 14-12-2005 à 19:26:38  profilanswer
 

minusplus a écrit :

ce serait bien de mettre les sources de vos documents :/
 
Non passke moi j'essaye de savoir si ce que intuitivement je trouverais le mieux : GIRs + police de proximité ça marcherais mais selon qui poste quoi je lis tout et son contraire ! :D


 
 
en tant qu'habitant d'un lieu d'action des GIR, qui a egalement connu la police de proximité, je pense que cette derniere a joué un role majeur dans le calme relatif qui s'etait etabli ici depuis quelques années...de par l'effet dissuasif, une presence constante sans trop verser dans le harcelement, ca a desamorcé pas mal de situations de crise je crois, apaiser les esprits tout du moins...
 
les cages d'escalier n'etaient plus squattées, plus souillées, les voitures ne brulaient plus...
 
tout cela est de retour depuis quelques mois, depuis qu'on a saboté la proximité au profit de la police spectacle :/
 
neanmoins, je souligne qu'une action du type GIR est indispensable en complement de la prevention, car celle ci ne resoud pas tout et demeure limitée sur des cas de delinquance grave ou soutteraine
 
en conclusion, l'une est efficace mais limitée, l'autre frappe plus fort mais encourage la delinquance quotidienne, un juste alliage de ses deux visions devrait pouvoir aider a ameliorer la situation des quartiers AMHA...


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°7210663
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2005 à 19:29:57  answer
 

Y a-t-il consensus autour de la phrase suivante ? :o
 

n°7210666
minusplus
Posté le 14-12-2005 à 19:30:08  profilanswer
 

t-w a écrit :

en tant qu'habitant d'un lieu d'action des GIR, qui a egalement connu la police de proximité, je pense que cette derniere a joué un role majeur dans le calme relatif qui s'etait etabli ici depuis quelques années...de par l'effet dissuasif, une presence constante sans trop verser dans le harcelement, ca a desamorcé pas mal de situations de crise je crois, apaiser les esprits tout du moins...
 
les cages d'escalier n'etaient plus squattées, plus souillées, les voitures ne brulaient plus...
 
tout cela est de retour depuis quelques mois, depuis qu'on a saboté la proximité au profit de la police spectacle :/
 
neanmoins, je souligne qu'une action du type GIR est indispensable en complement de la prevention, car celle ci ne resoud pas tout et demeure limitée sur des cas de delinquance grave ou soutteraine
 
en conclusion, l'une est efficace mais limitée, l'autre frappe plus fort mais encourage la delinquance quotidienne, un juste alliage de ses deux visions devrait pouvoir aider a ameliorer la situation des quartiers AMHA...


c'est le sentiment que j'avais. Il faut agir c'est sur, donc les GIR (en plus l'idée est pas bête en soi d'associer tous ces moyens). Mais ça va radicaliser la situation, c'est certain. Donc une police de proximité, quelles qu'en soient les modalités, pour huiler la mécanique...

n°7210674
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-12-2005 à 19:31:06  profilanswer
 


Non.
 
Elle permet aussi de renouer le contact et la confiance entre les habitants des quartiers et la police. C'est sans doute là son role essentiel : ne plus opposer 2 populations.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 14-12-2005 à 19:35:54

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°7210681
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2005 à 19:31:52  answer
 

Ernestor a écrit :

Non.
 
Elle permet aussi de renier le contact et la confiance entre les habitants des quartiers et la police. C'est sans doute là son role essentiel : ne plus opposer 2 populations.


 
 
 :D  Edite, je crois. ;)
 
 
edit : et en matière d'insécurité / sentiment d'insécurité, sur quoi agit-elle ? sur quoi est-elle efficace ?
 
L'instauration d'une police de proximité fait-il disparaître les bandes organisées ou même la délinquance ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-12-2005 à 19:33:54
n°7210685
la questio​n
Posté le 14-12-2005 à 19:32:32  profilanswer
 


 
Argument non objectif et bidon.
Ils étaient déployés pour avoir un vrai contact, une vraie présence et surtout un vrai échange avec les habitants.
Contact avec la pop.-> informations + confiance de la population ->Augmentation des affaires élucidés et réductions des affaires.
 
Pas un sentiment de supériorité voire d'inpunité des flics comme actuellement. [:cend]

n°7210688
minusplus
Posté le 14-12-2005 à 19:33:08  profilanswer
 


je dirais qu'elle doit avoir un impact sur l'insécurité elle-même comme tu dis. Une police de proximité c'est ptêtre moins d'insultes ou d'embrouilles et donc ces dernières ne peuvent dégénérer, ce genre de choses (après tout incivilité peut vite se transformer en insécurité). Après les traffics et la criminalité plus "lourde" effectivemement, je pense pas que ça change grand chose dans le fond. Dans la forme ça se verra moins stout...


Message édité par minusplus le 14-12-2005 à 19:34:55
n°7210706
t-w
HDBNG club
Posté le 14-12-2005 à 19:35:38  profilanswer
 

minusplus a écrit :

c'est le sentiment que j'avais. Il faut agir c'est sur, donc les GIR (en plus l'idée est pas bête en soi d'associer tous ces moyens). Mais ça va radicaliser la situation, c'est certain. Donc une police de proximité, quelles qu'en soient les modalités, pour huiler la mécanique...


 
 
voila  :jap:  
sans compter que la PProx permet de faire un tri en amont entre la vraie criminalité et la simple delinquance...
 
comme disait des educateurs pendant les emeutes: ils arretent des mecs a vu comme ca, juste par ce qu'il ressemble a l'idée qu'ils se font de la delinquance, si la police de proximité avait pu participer a tout ca, elle aurait permis de "cibler" les vrais fauteurs de troubles, ceux qui allument les meches...


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°7210718
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2005 à 19:37:34  answer
 

la question a écrit :

Argument non objectif et bidon.
Ils étaient déployés pour avoir un vrai contact, une vraie présence et surtout un vrai échange avec les habitants.
Contact avec la pop.-> informations + confiance de la population ->Augmentation des affaires élucidés et réductions des affaires.
 
Pas un sentiment de supériorité voire d'inpunité des flics comme actuellement. [:cend]


 
 
Sauf que là tu fantasmes, tu ne te bases pas sur des chiffres : la police de proximité n'a pas empêché le nombre des actes de violence d'exploser entre 1997 et 2002. Pour rappel de l'article cité plus haut :
 

Citation :

Entre 1997 et 2002, la délinquance explose, passant la barre des quatre millions de crimes et délits (+ 17 %), avec une hausse exponentielle des violences (+ 50 %) et un taux d'efficacité policière en chute libre (à peine une affaire sur quatre élucidée). Daniel Vaillant, alors ministre de l'Intérieur, avance une explication: si les faits enregistrés ont grimpé, c'est parce que la population, mise en confiance, n'hésite plus à déposer plainte. La « pol prox » aurait été en quelque sorte victime de son succès.  
 
Malheureusement, là où la situation se dégradait le plus vite, en zone gendarmerie, avec des hausses annuelles à deux chiffres, la police de proximité n'était pas en vigueur.  
 
Un rapport va faire l'effet d'une bombe. Au printemps 2001, l'Inspection générale de la police nationale analyse l'écart entre le discours officiel et la réalité du terrain. Verdict sans appel. Les policiers censés rassurer la population « sont eux-mêmes insécurisés », affirment les « bœuf-carottes », à commencer par les adjoints de sécurité que l'administration peine à recruter. Les moins expérimentés sont envoyés dans les secteurs les plus sensibles. L'objectif de polyvalence fixé à chacun n'est qu'un vœu pieux. Pour la police des polices, l'affaire est entendue: la police des années Jospin s'affiche globalement le jour, alors que les délinquants les plus durs se manifestent surtout la nuit. Elle a raté son objectif.

n°7210722
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-12-2005 à 19:38:14  profilanswer
 


C'est fait :whistle:
 
 

Citation :


edit : et en matière d'insécurité / sentiment d'insécurité, sur quoi agit-elle ? sur quoi est-elle efficace ?
 
L'instauration d'une police de proximité fait-il disparaître les bandes organisées ou même la délinquance ?


La police de proximité permet de mieux connaitre les gens des quartiers et notamment qui fait quoi. Bref, de savoir sur qui taper exactement, au lieu de foncer dans le tas.  
 
Ca ne fait pas disparaitre les bandes organisée mais ça permet de bien mieux les connaitre et de mieux leur taper dessus comme il faut. Le doute en donnant l'impression aux habitants de faire du bon boulot, et ça, c'est primordial.


Message édité par Ernestor le 14-12-2005 à 19:38:29

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°7210729
minusplus
Posté le 14-12-2005 à 19:39:18  profilanswer
 

ptain c'est toujours la même chose ces tomiks ! si on avait des putains de chiffres objectifs, une info solide, ça serait tellement plus simple ! [:ddr555]

n°7210756
la questio​n
Posté le 14-12-2005 à 19:42:31  profilanswer
 


 
 
On t'a déjà demandé de citer tes sources.
Tu ne sembles pas comprendre, serait-ce encore un bon article comme sait les pondre le Figaro? [:cend]  
 
On veut des stats corrobées, pas des chiffres pris ds le Figaro.  
Sinon, tout le monde peut y aller de son " l'Humanité" voire "Minute". :D

n°7210759
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2005 à 19:42:47  answer
 

minusplus a écrit :

ptain c'est toujours la même chose ces tomiks ! si on avait des putains de chiffres objectifs, une info solide, ça serait tellement plus simple ! [:ddr555]


 
 
Ton voeu est exaucé. :o :D
 
 
 

Citation :

Comment appréhender l’outil statistique des faits constatés par les services de police et les unités de gendarmerie (état 4001) ?
 
Etude de l’Observatoire national de la Délinquance (nov. 2004). Evaluation des statistiques des crimes et délits issues des services de police et de gendarmerie.
 
http://www.ihesi.interieur.gouv.fr [...] reOND1.pdf

n°7210766
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2005 à 19:43:38  answer
 

Evidemment, le lien est mort. :D

n°7210767
minusplus
Posté le 14-12-2005 à 19:43:40  profilanswer
 

wé enfin le figaro ça va encore quand même... :o
 
je parlais plutot de sites de propagande, de sites persos, de trucs comme ça... :o

n°7210769
minusplus
Posté le 14-12-2005 à 19:44:08  profilanswer
 


[:rofl]  [:gui42]

n°7210773
la questio​n
Posté le 14-12-2005 à 19:44:44  profilanswer
 

minusplus a écrit :

ptain c'est toujours la même chose ces tomiks ! si on avait des putains de chiffres objectifs, une info solide, ça serait tellement plus simple ! [:ddr555]


 
Je te résume.
Il cite le Figaro. http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] ogle&meta=
Mais comme c'est le premier pour dire à ces interlocuteurs que leur sources ne sont pas crédibles ( pour cause de gauchisme), il préfère ne pas trop évoquer le nom de sa source principale d'argumentation. :o

n°7210806
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2005 à 19:48:58  answer
 


 

la question a écrit :

On t'a déjà demandé de citer tes sources.
Tu ne sembles pas comprendre, serait-ce encore un bon article comme sait les pondre le Figaro? [:cend]


 
 
[:gratgrat] Il faut le faire plus clair ? Tu restes sur la même page, tu trouves l'article que je viens de citer.
 
C'est même pour ça que j'ai écrit : "article cité plus haut"  :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-12-2005 à 19:50:59
n°7210814
la questio​n
Posté le 14-12-2005 à 19:50:39  profilanswer
 


 
 
 
Mensonge.
La preuve.
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] ogle&meta=
 
faut pas exagérer non plus. :pfff:

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