Reprise du message précédent :

 
Les députés UMP qui auraient des velléités racistes, c'est comme les militants du même tonneau, on les foutra dehors à coup de pied au cul. Je veux que ce soit très clair. L'UMP n'accepte pas les propos racistes en son sein. Quand il y a un excité qui se pointe pour sortir des conneries de la sorte il se fait systématiquement reprendre (je l'ai vu 2 fois en 6 mois).
 
Il y a des gens à qui il faut expliquer que le problème n'est pas l'étranger en tant que tel mais uniquement le respect des valeurs et des lois. Je préfère leur expliquer et qu'ils se calment plutôt que de les voir aller rejoindre les rangs du FN parce que personne n'aura discuté 2 mn avec eux.
 
Que les gens puissent passer du FN à l'UMP comme ils passent déjà du PCF au FN, ok, pas de problème. Mais la différence entre l'UMP et le FN (les partis, cette fois, et non plus les personnes) est très nette. Il n'y a aucune intention fasciste ou raciste ou autoritaire à l'UMP. Ca commence à me gaver sérieusement, ces trolls à répétition.
 
Je vais finir par être encore plus dur que d'habitude envers ceux (je parle du PS) qui refusent de poser les problèmes en les nommant.

Réaction du président debré et du député guadeloupéen PS
 

Et ben voila
 
Si t'avais commencé par un post comme celui-là, ça aurait évité 2 pages remplies de mauvaise foi de ta part

 
 
Pour rappel, le débat sur le colonisation visait à reconnaître que la colonisation n'avait pas eu que des effets négatifs. A faire reconnaître que les Français ne s'étaient pas conduits comme des saoulards et des pillards dans ces mêmes colonies. Et non pas à dire de façon brute "la colonisation a été 100 % géniale" ou "100 % détestable".
 
Après, je suis tout à fait d'accord avec ceux qui estiment que ce n'est pas aux politiques de dire l'Histoire (mais que font les Parlements quand ils "reconnaissent un génocide" ?).

Pas de la mauvaise foi : de la fureur de voir une fois de plus des propos déformés, et dans un sens qui risque de faire croire à certains électeurs de Sarko qu'ils pourraient aussi bien voter Le Pen parce que ce serait la même chose.
 
Et venant de moi, tu aurais quand même pu te douter qu'il n'y avait aucun racisme dans mes propos.

Ca n'était pas si déformé que ça
 
Et la colère n'est pas bonne conseillère, ne l'oublie pas jeune padawan  

Tu parles, Charles.
 
Et puis m'en fous, chuis nietzchéen, le côté obscur ne m'effraie pas.

 
Mais là n'est pas la question, nommer les problèmes ce serait poser la question à l'assemblée sans la tirade sur le racisme anti blanc, le troll sur le fait qu'un mariage sur deux est blanc dans sa commune, et les youyous. Le reste de la question est équilibrée et bien construite.
 
De plus tu ne peux nier que l'UMP essaye de "vampiriser" les voix d'extrème droite, personne ici n'a dit que l'UMP est un parti raciste comparable au FN.  
 
Ce qui n'emêche pas de dénoncer les propos racistes tenus par des ministres (larcher et Sarkozy), le président du groupe UMP, un député UMP etc.

La  vieille rengaine de merde : on est les plus démocrates, les plus droits de l'homme, on a le plus de tourisme au monde, on est les plus tolérants...  
Les moins racistes maintenant, bien sûr. 25% de lepénistes, une télé blanche, que des hommes politiques blancs, les cités qui brûlent : mais on est toujours les meilleurs.
 
Plus t'as de la merde dans les yeux, plus t'y vois clair, c'est ça ?

   
 
La vieille rengaine c'est plutot toi qui la sort : l'auto-flagelation, le fait qu'on dise que tous ce que l'on fait c'est nul, que les français sont des loosers, des abrutis qui comprennent rien à rien ...
 
C'est toi qui a des oeillères avec ton discours stéréotypé, surement pas moi.
 
Oui, le français a de mauvais coté. Mais non, le français n'a pas que des mauvais coté. Et du coté du rascisme, si ont est pas parfait (évidement que non, fallait lire mon post au degré 0 pour y comprendre cela ), on trouve largement pire ailleurs contrairement à ce que certains (toi y compris visiblement) aiment à croire. Maintenant tu choisis de voir les faits en face ou pas, c'est toi qui voit
 
Exemple : à la question "trouvez vous qu'il y a trop d'étrangers dans votre pays", le nombre de oui est un des moins élevé en France parmi tous les pays européens. Voila pour les faits. J'ai pas les chiffres sous la main mais je peux retrouver ça vite

 
         
 
Larcher :

 
La polygamie est mise en cause en tant que terreau favorisant l'émergence de conduites anti-sociales. Je ne sais pas si c'est vrai (je ne suis pas vraiment d'accord pour le dire), mais le dénonciation de la polygamie n'est pas du racisme. Larcher n'a pas dit "les noirs sont violents parce qu'ils sont ontologiquement polygames".
 
Accoyer :

 
Là encore, Accoyer estime que les violences urbaines et le problème de l'intégration posent aussi la question de la polygamie, non conforme au respect de la femme et de nos valeurs républicaines. Quand nos valeurs ne sont pas transmises à travers la cellule familiale et l'éducation, il estime que les violences sont des conséquences.
 
On peut ne pas être d'accord, mais encore une fois, où est le racisme ? Il n'attaque pas la couleur de peau, ni le fait d'être étranger, mais la polygamie.
 
Grosdidier :
 
On vient de passer 3 pages dessus, je crois que j'ai clairement dit ce que j'en pensais et ce que je pensais des réactions du PS là-dessus.
 
Sarkozy :
 
Avec les mots karcher et racaille, il a toujours et uniquement visé la DELINQUANCE, et jamais les étrangers, ni même les habitants des cités en tant que tels. Il délivre un message politique : ce qui était toléré avant, ne le sera plus. La loi sera appliqué, et fermement si nécessaire. Les juges et les policiers seront soutenus (tout en condamnant fermement les bavures).
 
Faire de la politique, c'est aussi restaurer la confiance. On ne peut pas reprocher à Sarkozy de faire savoir qu'en tant que ministre de l'Intérieur, il poursuivra la délinquance et la criminalité. Les GIR sont effectifs, les contrôles routiers sont effectifs, de nombreux accords de coopération sont signés avec des pays étrangers, les valeurs de notre République sont réaffirmées, les imams intégristes expulsés, etc.
 
C'est le rôle du ministre de l'Intérieur. Et il n'y a pas de racisme là-dedans.
 
Même si le PS préfèrerait manifestement faire campagne sur le thème de "Sarkozy est un facho raciste" que sur "voici notre programme, votez pour nous".

puisqu'on parle de 2005, c'est qd qu'on aborde la xénophobie au ps avec mélanchon et ses acolytes et le non au tce ?

Non, il y a juste une totale absence de psychologie et de diplomatie. Attention, je ne dis pas qu'il ne fallait pas agir avec la plus totale fermeté, mais ça n'autorise pas à dire n'importe quoi.
 
En effet, il est totalement compréhensible que certains jeunes de ces quartiers n'ayant rien à se reprocher puissent prendre mal voire très mal ces mots comme karcher et racaille même s'ils ne leur sont pas destinés. Il est tout à fait compréhensible que certains d'entre eux prennent ça en partie pour eux et se sentent agressé. Et celui qui me dira que j'ai tord là-dessus fera preuve d'une sacré dose de mauvaise foi
 
A partir de là, ces mots sont mal choisis et n'ont fait que mettre de l'huile sur le feu.
 
Quand on représente l'état (ministre ou député), on a pas le droit d'utiliser le langage courant, comme au bar PMU du coin ou chez la tante Ginette le dimanche midi. On se doit de faire attention aux mots que l'on emploie. On ne peut pas dire les choses comme on le veut.

 
il est beau lui faut pas le lacher

 
Clair. Mélanchon la teu-hon.
 
Prodigy

On est déjà vendredi ? Merde, je retarde de 2 jours

Qu'est-ce que Roland nous aurait sorti si Grosdidier avait dit : "Les Algériens, j'en connais pas, donc j'en ai rien à foutre des Algériens ! Qu'ils se démerdent et ne viennent pas nous prendre notre boulot !"...

 
Le rapport avec le débat ?      
 
Pareil pour Melanchon      
 
Je peux rajouter un lien sur le plombier polonais en 1er post en effet  

 
le rapport ?
le titre du topic n'est pas 'le racisme en politique en 2005 ?'
Mélanchon a t il tenu ses propos en 2004 ?
la xénophobie était elle absente lors du vote pour le tce ?
 
ou alors ton topic est centré sur l'UMP et il faut alors le préciser dans le titre

 
D'accord avec toi. Et je suis divisé sur l'analyse :
 
1/ Soit Sarkozy a fait une erreur politique, non pas parce qu'il avait tort de dire ça, mais parce que les conséquences de ses propos ont eu des conséquences qu'il n'a pas pu maîtriser.
 
2/ Soit Sarkozy a eu raison, parce que la reprise en main des cités passe par ces "moments chauds" où on fait comprendre aux bandes qu'ils n'ont pas tous les droits, et que les actes de délinquance seront de plus en plus systématiquement sanctionnés.
 
 
 
Mais au final, même si la colère de certains, due à leur incompréhension des paroles de Sarkozy, était logique, les conséquences (écoles brûlées, Postes incendiés, gymnases carbonisés, voitures dévastées, cabines téléphoniques pulvérisées, handicapés immolés... ) ne sont aucunement légitimes.
 
Logique et légitime ne sont pas équivalents.

 
ça fait mal hein ?

Oulà oulà oulà dérivation en topic banlieues
 
Prodigy

Sinon on peut ouvrir un topic sur les conneries xénophobes hallucinantes de De Villiers, ça mettra tout le monde d'accord
 
Prodigy

C'était le cas, il a fini par éditer.

 
oups. je suis donc arrivé trop tard
 
edit : ok, on peut pas critiquer le ps, mais on peut critiquer le fn qd même ?

Il y a de nombreux voteurs racistes, c'est normal que les politiques finissent par s'intéresser à eux. Blamer le système, pas ceux qui essayent d en vivre

Oui.
 
Enfin, non, pas chez l'extrême droite bien sur mais bon, c'est classique chez eux
 
Pour ce qui est de Mélenchon (avec un E pas un A bourdel ), c'était un dérapage malheureux. Oui, un dérapage. Un dérapage qui peut arriver dans certaines sitautions. Mais un dérapage inadmissible. Et le problème c'est que Mélenchon ne s'est jamais excusé pour cela, c'est inadmissible. Mais je ne pense vraiment pas qu'il soit xénophobe. En tout cas, cette phrase seule ne permet en aucun cas de le dire, il faudrait plus de phrases montrant son éventuelle xénophobie

 
Hm. T'as pas entendu DeVilliers ou Pasqua, toi
 
Prodigy

Soit c'est un troll, soit c'est pas drôle.
 
Vouloir s'attaquer au racisme implique de résoudre les problèmes qui, lorsque irrésolus, incitent les cons à être racistes.
 
Et absolument pas d'être raciste avec les racistes. Ce que l'UMP n'est pas et ne fait pas.

 
Je dois être à ce point convaincu par mon discours stéréotypé, que cette réponse des français me semble
1) honnête : les gens sont prêts à accepter que des étrangers viennent en France
2) à double tranchant : oui aux étrangers mais pas pour qu'ils nous piquent nos allocs etc
 
On est dans un pays qui s'est toujours placé au dessus des autres, prêt à s'envoyer des fleurs à chaque manifestation anti-lepen, mais qui au fond n'a jamais admis qu'un non-blanc ait le poste d'un blanc.

Les gens ne sont pas forcément xénophobes, ils ont juste pas envie de vivre avec des gens "pas français"  . Tous n'ont pas forcément envie de voir leur mode de vie s'adapter, évoluer, progresser grâce à la connaissance de l'autre. Ils étaient là avant, c'est dommage, c'est con, mais tant qu'ils seront nombreux, c'est leur droit.

Mais personne ne dit cela.
 
Le problème ici est que certains semblent dire que la gauche n'aurait pas voulu appliquer une répression sévère, ou que la gauche aurait pensé que les émeutes et incendies n'étaient au fond pas si grave. C'est complétement faux ! Tout le monde - ou presque -  dans ce pays était pour rétablir l'ordre et de suite, et ce avec les moyens idoines et nécessaires.
 
Le problème est la forme des paroles de Sarko. Tout comme le problème est la forme des paroles de ce député UMP avec son "youyou". On n'a pas le droit de dire les choses comme on le veut quand on représente l'état ou le peuple.

 
mais bien sûr, aucune peur de l'étranger dans le non au tce... Le racisme ou la xénophobie ne sont qu'à droite, c'est connu
 
qd tu appliqueras cette même 'compréhension' vis a vis de mélanchon aux dires des députés de l'ump, je te lirai avec attention

ça fait 14 ans que je vis en France, je suis pourtant à moitié étranger, mais quand je regarde les 30-70 ans autour de moi je ne peux pas me voiler la face. Je regarde mes parents ou mes amis "vieux" et je n'en vois pas un qui soit noir ou arabe. Ce n'est même pas qu'ils sont racistes ou qu'ils ne cherchent pas à en avoir, c'est qu'ils n'en ont pas l'occasion. Après c'est peut être une raison géographique (côte d'azur) mais bon .  
Cette ségrégation est ciblée, si je reprends mon cas en exemple, je dois dire que même étant clairement étranger je n'ai jamais eu à faire à des problèmes de ce genre là.

T'as visiblement toujours pas bien compris ce que je disais : oui il y a des rascistes et du rascisme (latent ou bien visible) en France.
 
Mais non, les français ne sont pas tous rascistes comme on aime à le dire en s'auto-flagellant. Et que si on regarde autour de nous, on est même parmi les moins extrémistes de ce point de vue là. Bref, tout est loin d'être rose chez nous, je suis bien d'accord avec nous, mais c'est pire ailleurs (ce qui est évidement pas une excuse pour ne rien chercher à faire chez nous).

[my life is wonderful] Bon, ce débat m'a épuisé, je vais au ciné, moi. [/hs]

Je ne suis pas d'accord, c'est l'impression que le gros de la presse et de l'élite dirigeante donne, certes, mais tous les Français ne se vanglorisent pas d'être "moins raciste" que les autres peuples.

 
Voir un film de droite ?
 

 
Prodigy

Non, pas une peur de l'étranger, mais une peur de se voir piquer son boulot par un étranger. Voila la subtilité que t'as raté
 
On nous avait vendu une Europe solidaire, fraternelle, de coopération. Et on se retrouve avec une Europe de compétition, de baston. Bref, quand Barosso dit que la Pologne devra remonter la pente grâce au dumping social, il dit que les travailleurs polonais doivent se foutre sur la gueule avec les travailleurs français et que les meilleurs gagnent !
 
Le non de gauche était un rejet de cette politique de compétition et de baston entre les peuples et les travailleurs, pas un rejet de l'étranger.
 
Mais bon, c'est tellement plus simple d'y voir le rejet de l'autre que de chercher la vraie raison des choses

Si Woody Allen a voté Kerry aux dernières élections, je pense que tu peux le considérer comme un mec de droite.

ah bon ? tu te bases toujours sur ton sondage ? ou tu me parles tu racisme anti-coréen au japon ? Parceque sinon, en Europe, je n'ai pas noté que des jeunes des cités descendaient sur les villes pour casser du blanc ou que des ghettos brûlent 15 jours de suite. Mais sûrement que c'est l'apanage de la france d'avoir une telle liberté d'expression.