Reprise du message précédent :

Ah moi je pense que notre culture latine y est pour beaucoup, plus l'égoïsme grandissant ces dernières années, et évidemment les flux migratoires en fond n'aident pas le vivre enemble.

 
CQFD  

Bonjour,
Je voudrai savoir car je viens de rompre le contact avec une ancienne amitié toxique qui était revenue
Et je m'attend à une vengeance de sa part
Est-ce que je peux aller au commissariat faire qqchose pour signaler mes craintes ?
Ou bien ils vont m'envoyer chier ?

Bah ça depend, il faut du concret.

D'accord merci
Pour l'instant je n'ai pas assez de concret
Et espérons qu'il n'y en ai jamais en fait !
Merci pour le conseil

En revanche, garde précieusement tout ce qui pourrait servir ultérieurement en cas de plainte (capture d'écran de messages par exemple).

le problème, c'est pas l'arreter.
c'est ce qui se passe après
 

 
guillotière, lyon, bienvenue
 

 
sans vouloir relancer ce débat houleux, j'apporte juste la précision d'un prof de droit lors de mes études (j'avais la meme question à ce moment là)
réponse, très simple : à priori, c'est légal.
son inventeur (gustave effeil) étant mort en 1923, donc ya cent ans, le droit d'auteur s'éteint soixante-dix ans après la mort de son auteur.
donc normalement, aujourd'hui, l'oeuvre de la tour effeil est supposée être dans le domaine public.
 
(ce qui n'explique pas la vente sauvage de bouteilles badoit à l'impro au pieds de l'édifice, cependant )
 

 
ivre, il s'imagine que la france sera mieux éduquée dans les années à venir

 
Merci pour ta réponse, mais à priori non, c'est bien illegal.  
 
https://www.bfmtv.com/societe/le-bu [...] 20015.html

C'est bfmtv ta source officielle ?  

FYP

Tu es l'expertise yakafokon typique de mec qui n'entrave rien à la problématique mais qui a trouvé la solution sur ses chiottes

 
Bon en l'occurrence, c'est bien illégal (article 446-1 du CP - j'imagine que les règlements de police locaux le prévoient). Mais c'est la vente à la sauvette qui est interdite, pas le fait de vendre spécifiquement des tours Eiffel (où là, j'ignore quel est le droit applicable).

 
Je me doute

Ok, super. Mais sinon tu as un element de réponse à proposer sur cette question, ou bien tu te contentes juste de dire que les gens n'ont rien compris en n'ayant toi-meme aucune idée pertinente sur le sujet ?

T'étais pas parti du topic ce matin ?

 
Bah le fait que la vente à la sauvette existe depuis quelques centaines d'années (probablement plus) dans des centaines de pays et que personne n'a réussi à l'arrêter durablement et efficacement me semble être un signe suffisant pour que tu fasses preuve d'un peu d'humilité vis-à-vis de cette pratique qui est, somme toute, assez bénigne ?

Il y a une difference entre avoir du mal et ne rien faire du tout.

L'autre jour, j'étais au chateau de Versailles, il y avait trois au quatre africains qui vendaient des tour Eiffel en plastique et autre merde sans se cacher, en plein milieu, littéralement à 30m des grilles où étaient postées des tas de FdO.

Je ne dis pas qu'il faut forcement arrêter les mecs et les mettre en prison. Mais tu leur saisis leur marchandise systématiquement dès qu'ils pointent leur nez (et à moins que tu m'expliques qu'à la vue de flics arrivant vers eux au pas de charge ils vont plier les gaules proprement et repartir avec leur 50 tours Eiffel sous le bras et semer les flics), j'ai quand meme tendance à penser que les mecs (ou plutôt leurs commanditaires) vont se dire au bout d'un moment que le business n'est plus tres porteur. Non ?

Ils reviendront toujours. Même si t'en dégoûte 5, 10 arriveront.

Mais il y a forcement un aspect économique a prendre aussi en compte. Si tu saisis systématiquement toute la marchandise avant que les mecs aient eu le temps de vendre deux Tour Eiffel, à un moment donné le jeu n'en vaudra plus la chandelle en principe.

A chaque nouveau trolleur sur ce topic, un signalement est fait à la modération qui intervient et évince l'importun. Et pourtant il y en a toujours un qui revient.
 
Troll, tour Eiffel, même combat.

Vous pouvez m'évincer si ca vous chante. Mais à vrai dire, je suis assez surpris de ne pas avoir de réponses plus pertinentes sur ce topic qui est censé être spécialisé sur ce type de question avec l'intervention de vraies FdO. Et sinon, le fait que je pose une question et que vous n'ayez pas la réponse ne fait pas de moi un troll.

Très honnêtement, je peux comprendre que d'un point de vue extérieur il soit très facile de trouver des solutions à des problèmes insolubles depuis des décennies.
Pour autant, un peu d'humilité. Si tu penses être le premier à te poser ces questions et à trouver tes solutions toutes simples...
 
Le fait est que dans la pratique, c'est pas si simple. Tous les FDO que tu vois sur le terrain, ils sont la pour être sur le terrain et gérer des vrais problèmes de sécurité publique, que tu ne vois pas forcément d'ailleurs et c'est normal.
 
As tu une idée de ce que ça mobiliserait comme personnel et comme temps de devoir saisir (qui est un acte judiciaire nécessitant du temps, il ne s'agit pas juste de "prendre" ) systématiquement toutes les tour eiffel et d'engager une procédure judiciaire?
 
La France n'a pas les moyens de lutter contre ce problème qui est somme toute assez futile.  
 
L'image de la France à l'international n'est pas tant ternie par des vendeurs de tours eiffel que par l'arrogance et le côté râleur de ses concitoyens. Il suffit de te lire pour leur donner raison.
Plusieurs intervenants, professionnels de la sécurité publique, du droit et des procédures pénales t'expliquent que ce n'est pas aussi simple que tu peux le croire. Contente toi de répondre avec humilité que tu n'as pas les armes et que tu ne comprends pas, on t'expliquera. Il est évident qu'en prenant la posture habituelle du citoyen donneur de leçon qui a solution à tout, tu n'obtiendras rien.
 
Pour les autres qui liraient éventuellement la discussion :
Il faudrait pour chaque vendeur à la sauvette ouvrir une procédure judiciaire de flagrance (Art 53 à 67 du CPP) pour pouvoir saisir la marchandise (Art 56 CPP). Pour la faire courte et pas partir dans un exposé dont tout le monde se fout, il faudra 2 personnels pour ramener un auteur au commissariat, ensuite cet auteur mobilisera un OPJ pour traiter l'enquête qui prendra (au plus court), 4/5 heures entre l'ouverture de la procédure et sa clôture (Un tas de PV pour expliquer le mode de saisine, la saisie, l'audition, les empreintes, les photos, la réponse pénale). Ca, c'est en imaginant que l'auteur est en situation régulière sur le territoire. Sinon, tu rajoutes quelques heures (Contact préfecture, décision préfectorale (OQTF?Assignation à résidence?Transport immédiat au CRA de l'aéroport?)).
 
Bref, difficile à détailler sans en faire tes tonnes. Tout ce qu'il faut comprendre, c'est que c'est BEAUCOUP de temps pour traiter un seul auteur qui ne sera que très peu puni, faute encore une fois à un manque de moyen général. A multiplier par le nombre d'auteurs, par le nombre de jours...
Pendant ce temps la, ce sont les vrais problèmes qui sont mis de côté.

 
Faut relire avec le doigt alors.  

Ton ton donneur de leçon est un troll à lui seul.
 
Et par ailleurs, qui te dit qu'il n'y a jamais eu d'opérations anti-vendeurs à la sauvette au pied de la tour Eiffel ? Tu pars du principe que, puisqu'il y en a encore, c'est que rien n'a été fait. Préjugé hélas classique des gens qui pensent que, puisqu'il y a des problèmes quelque part, c'est que la police ne fait rien.

En plus c'est un marronier des JT les opérations anti vente à la sauvette/bonneteau/fausses pétitions au champ de Mars, chaque année on y a droit

Si je passe sur le coté "donneur de leçon" que l'on a manifestrement l'honneur de partager, merci, enfin une réponse interessante. Ca démontre bien le cote surréaliste et incapacitant des procedures administratives que les FdO doivent suivre et qui les empêchent bien souvent de traiter efficacement ce type de petite délinquance (que tu as tort, à mon avis, de renvoyer au rang de "futilité" ). Apres, il y a des réseaux qui organisent ces business et qu'il serait peut-être utile de chercher à démanteler.

 
Effectivement, je te donne une leçon de police judiciaire parce que c'est mon métier. Et toi ?

 
Bah il te donne une leçon de citoyen français raleur et arrogant
Normal quoi

 
1) Ce qu'a décrit RemiFL n'est pas une procédure administrative, erreur qui illustre à nouveau ta grande connaissance du sujet.
 
2) Qu'est-ce qui te dit que la police judiciaire ne s'intéresse pas à ces réseaux ? Sauf que, comme toute la criminalité organisée, quand un réseau tombe, bah un autre prend sa place. Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas engager les procédures, mais il est illusoire de penser que le problème va disparaître. Les dizaines de milliers de procédures ouvertes contre les trafics de stupéfiant le prouvent.
 
3) Les procédures, dans un état de droit, c'est indispensable. Sinon, c'est de l'arbitraire et on finit comme en Chine ou en Russie.

Ben une leçon de post HFRien parce que c'est notre passion

Par curiosité, ego2001, tu placerais les vendeurs à la sauvette comment par rapport aux infractions suivantes :

- vol
- viol
- menace de mort
- délit routier
- homicide involontaire
- homicide volontaire
- coups et blessures
- maltraitance

 
Ce souriard  

Oui enfin, si c'était vraiment ton métier, tu ne serais pas ici à poster mais tu serais sous la tour Eiffel en train de démanteler les réseaux de vendeurs à la sauvette

 
Je suis battu.

Moi je suis sur HFR sur le topic "Posez vos questions à des flics" et c'est précisément ce que je fais.  
 
Tu vois moi aussi je peux être condescendant.  

 
L'intérêt de poser une question à quelqu'un qui est sensé savoir, c'est d'écouter la réponse. Pas d'arriver avec la mauvaise réponse et de quasi-insulter tout le monde parce que la réponse te va pas.

Tu es le premier et le seul a m'avoir donné une réponse articulée et pertinente, et je t'en ai remercié. Et je n'ai quasi-insulté personne.

Si si, l'ensemble des intervenants du topic qui t'ont répondu et qui accessoirement font leur possible au quotidien pour que """"l'état de ce pays"""" soit moins dégradé à tes yeux et à ceux des autres.
 
En disant notamment que le topic était daubé, et en parlant de la mentalité des commissariats dont tu ne sais absolument rien et que tu juges parce que tu es vexé.
 
Mais t'inquiète, c'est le quotidien !

Non, je n'ai eu que des réponses condescendantes mis à part la tienne (tu veux vraiment que je fasse les quotes ?) et j'ai plutôt l'impression que c'est vous qui êtes vexés (ce qui n'était pas mon intention, mais oui j'ai un parlé assez "direct" ).

Il n'était pas question que tu quittes le topic à un moment donné ? Tu as eu ta réponse, merci au revoir