Reprise du message précédent :

 
Serais-je le nouveau Finkielkraut    
 
Rendez vous sur le trottoir d'en face  

Et les impôts qu'on paie ca compte pas? Et seul l'argent compte?

Je le fait aussi dans les actes, en plus de donner je prends même quelques minutes pour parler aux mecs dans la rue pour comprendre leur parcours pour ne pas me limiter à des bouquins. T'es tombé sur la mauvaise personne pour sortir le militantisme de canapé.

Pendant ce temps la, en Islande
 
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 81205.html

drap

Un papier qui explique pourquoi bien que ca se revendique ouvert et apolitique, tout le monde n'est pas le bienvenu : http://rebellyon.info/Nuit-Debout- [...] ebat-16201

 
C'est pas faux, sans soutenir un quelconque candidat, a un moment donné il va falloir quand même définir une ligne, tu peux pas dire "Venez tous dire que vous n'êtes pas contents du système en place quel que soit vos idées indéfiniment"
 
Réunir des réacs racistes et des humanistes qui prônent plus d'égalité sous la même bannière, c'est pas possible et c'est pas ce que je souhaite personnellement, si on devait faire comprendre à tous les partisans du FN et des théories complotistes (antisémites) que définir une communauté comme responsable de tous les maux et prôner la haine raciale n'a jamais rien résolu, que leurs théories c'est de la merde en barre on est pas rendu.

c'est ce que dit le papier, c'est conceptuellement de gauche puisqu'égalitariste/"horizontaliste"

La convergence des luttes  

 
D'une part, il ne faut pas arrêter TOUS les déplacements, mais les réduire (moins loin et/ou moins souvent) et parfois les faire autrement. Et d'autre part, je crois les gens capables d'accepter ça (d'ailleurs beaucoup le font déjà) si c'est fait dans un modèle de société cohérent (meilleur partage du travail, pas d'inégalités extravagantes, efforts partagés entre tous...)
 
Non, ceux que je vois refuser ce modèle de société, c'est les 1% qui doivent leur position à ce système...
 

 
Bof, les démographes voient la population se stabiliser autour de 9 milliards et on peut nourrir tout le monde en bio à ce niveau là. Pourquoi diable diviser la population mondiale par 10 ? Pour que les pays riches puissent continuer à chauffer leur piscine et bouffer de la viande trois fois par jour (ce qui n'est pas bon pour leur santé au passage) ?

 
Comment on va chaque jour au travail en réduisant les déplacements ? Je pense que t'imagines pas bien les changements qu'impliquerait de ne plus consommer dans le stock de non renouvelable, demain on va dire, finis les toilettes et le PQ, ca consomme trop d'eau et le PQ ce sont des forêts entières qui disparaissent, ah et puis vous ne mangerez plus aucun fruit exotiques, produit de la mer etc, parce que les transports sont une source énorme de pollution, tu crois que ca va passer crème dans une société comme la notre ?
 

 
11 milliards en 2100 d'après wikipedia.
 
"On peut nourrir tout le monde en bio"
 
Ouais, si chacun se fait son propre potager chez lui, ca va être facile pour ceux qui vivent dans les villes    

T'as oublié de parler des chandelles.

En fait nuit debout s'est déjà position de manière assez ouverte mais qui permet d'exclure les mouvements d'extrême droite.  
Préambule de la charte  

En plus de différentes considération sur l'exclusion des propos raciste etc des truc de base.
Ce qui fait qu'un militant FN pourrait venir mais à quoi ça lui servirait parler de tout sauf du coeur de son programme qui est de déterminer qui est français et qui ne l'est pas.
Je suis d'accord avec le fait d'accueillir les égarés politiquement qui se posent des questions, mais les mecs qui tiennent un discours opposées au préambule je vois pas l'intérêt.

Cette explosion du topic grace à Finkielkraut  

 
Super, c'est apolitique, mais de Gauche  

C'est marrant, j'croyais que quand on n'étais ni de gauche, ni de droite, on était de droite  

On pourrait revoir les modes de transports et l'organisation de la ville. L'arrivé de la voiture a aussi changer l'organisation des villes. Si la disposition actuelle peut te sembler cela n'a pas toujours été le cas. Les villes ont changé avec la voiture on peut les faire changer à nouveau. Ton discours sur le non renouvelable est étrange car il y a une contradiction profonde. Par définition si une ressource n'est pas renouvelable on ne pourra plus consommer dans le futur, de gré ou de force il vaut donc mieux s'y préparer. Les toilette ça existe en sec mais on peut aussi utiliser de l'eau non potable car on ne manque pas d'eau.
 

Apartite est plus adapté que le fade ni gauche ni droite.

Dans ce cas je retire ce que j'ai dit sur la mauvaise opération de com.
Qu'on amène Macron !

 
Le "non renouvelable" c'est ce qui est consommé au delà des capacités de régénération pour une ressource et une période donnée.
 
Tu peux réorganiser autant que tu veux, vu le nombre qu'on est avec les pays comme la Chine qui tendent à rechercher un niveau de vie équivalent à celui des européens, ca ne peut pas fonctionner, qu'est ce que tu fais des industries polluantes ? On s'agglutine tous dans des villes sans jamais en sortir pour limiter un maximum les transports ? On arrête tout le transport aérien ?
 
Soit on change radicalement notre mode de vie soit on réduit la population mondiale et perso vivre comme au 19ème, ca me tente pas.

Pour continuer à alimenter ce débat de merde sur le connard de Finkielkraut
 
https://blogs.mediapart.fr/fede-dav [...] liberation

Je ne comprend pas, pour revenir à 2100, tu penses qu'il y aura du pétrole et de charbon comme maintenant et surtout au même prix ? Tu es septique qu'en au possibilité d'un transition pourquoi pas, mais que penses tu de notre monde actuel pétrol/charbon en 2100 ? (On peut même aller au dela de la simple question du prix et de l'accès et aborder l'effet de serre). Tu supposes la continuité du modèle, la convergence des économie en développement avec le notre et l'absence de problème sur les marché des ressource énergétique. C'est le pire scénario du GIEC avec des gaz à effet de sert à fond les ballon. Qu'en penses tu ?
 

Personne ne parle de s'enfermer (même si les parisien y arrive très bien). Rien n'empêche de se déplacer sur un mode plus doux. Je ne comprends pas pourquoi certains technophiles pensent que la fuite en avant avec le pétrole est possible, y aura toujours des solution technologique pour compenser les effets négatif, mais par contre on ne trouvera jamais le moyen de mettre à profit l'énorme quantité d'énergie qui arrivent du soleil ou qu'il y a dans la mer.
 

Ou alors on change de mode de vie et on vit comme au 21e siècle pas comme au 20e.
Pour la réduction de la population, en excluant la manière violente. Si tu acceptes le paradigme d'une croissance libéré par le contrôle de la population alors la population limite va décroitre sans arrêt. On peut aussi se demander qui est prêt à voter pour ça.

Bon je vais pas continuer le HS avec des posts à rallonge mais à moins que t'ais trouvé une technologie révolutionnaire qui offre énormément d'énergie sans consommer de ressources fossiles, non on vivra pas comme actuellement sans ruiner la planète au nombre où on est. Faut arrêter de se voiler la face, on ne s'est pas produire sans polluer. A un moment donné faut avoir un esprit scientifique et rationnel, d'ailleurs les durées de vie restantes estimées pour les ressources fossiles si on considère une consommation qui continue comme celle d'aujourd'hui étaient donnés dans un science et vie, pour certaines ca va pas chercher bien loin. La "transition" n'existe que dans les discours vident de sens et démago de la COP21, comme dit les technologies non polluantes n'existent pas.

Je peux proposer ce topic pour arrêter le HS et continuer à parler décroissance, malthusianisme, éclairage à la bougie, etc :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 544&page=1
 
Sinon, ça commence sur Nuit Debout, ça enchaine sur la démocratie, voire un peu d'EELV et de n'importe quoi, je vous mets ça où? (DTC proof)
http://reporterre.net/Daniel-Cohn- [...] r-de-rever

On sait déjà produire une énergie moins polluante, le problème c'est le coût. D'où l'intérêt d'avoir un redirection de la recherche vers ces technologie.

Bon, celui là alors?
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] page=1&p=1

en fait c'est le même "problème" que nuit debout : ca englobe plein de domaines qui sont déjà traités sur hr (puisqu'hfr est omniscient )

Toutes les commission sont sur hfr

La préfecture de police de Paris félicite la Nuit Debout d'un gentil tapotage sur la tête.
 
http://www.liberation.fr/direct/el [...] out_35410/

Non le gnyangnyangnyan cat

Ha tiens, dans l'AG en ce moment on apprend que parmi les signes qu'ils utilisent pour communiquer au cours de l'AG, il y a un nouveau signe qui signale les propos sexistes. (un triangle formé avec les doigts des deux mains si j'ai bien vu)

Mâle cis genre, tourne 7 fois ta langue dans ta bouche avant de parler, les féministes t'observent et te puniront le cas échéant.  

Et sinon, au menu de l'AG de ce soir, rien sur l'incident avec Finkie. On balaie tout ça et on met discrètement sous le tapis...

Dommage, c'est pas tous les jours qu'on voit un académicien pontifiant s'exprimer en "gna gna gna" digne d'un triso bien atteint, et un philosophe en peau de lapin ne rien trouver d'autre comme argument que "pauvre conne"
Comme ça, on est fixé sur sa valeur dans ces deux fonctions.
  Je lui avais toujours trouvé une tête à claque, mais là, ça mérite un entartage en règle à la BHL.

Cool.

Ce merdier que c'est à l'AG lô

Un petit compte-rendu?

Tu rigole ils en ont parlé pendant des heures hier.

 
 
Cross topic TALMMQSR, regarde le post de Burracho.

 
Ok, j'avoue j'ai pas écouté toute l'AG d'hier

 
Regarde un peu du côté de Negawatts, et autres calculs scientifiques du genre.
La difficulté, c'est de s'imaginer un changement global, et pas juste on remplace le fossile par autre chose, toutes choses égales par ailleurs.
Parce que dans notre confort actuel que tu ne veux absolument pas perdre, il y a des tas de trucs inutiles, voire nuisible y compris pour toi maintenant. Je parlais de bouffer de la viande 3 fois par jour, mais y a aussi la publicité qui bouffe des ressources (sans doute plus que PQ), l'obsolescence programmée, la bagnole utilisée à mauvais escient (qui pue, qui pollue, qui prend de la place, consomme du pétrole, du métal...). Tu peux supprimer un paquet de trucs nuisibles sans toucher à ton confort personnel, en réorganisant un poil la société (télétravail généralisé, réduction du temps de travail, taxe carbone, revenu de base...).
 
Bref, renseigne-toi sur le sujet au lieu de sortir des poncifs qui montrent que tu n'as aucune connaissance, ni de la problématique, ni des solutions envisagées...