Reprise du message précédent :

ba non. pas forcement. a peu pres n'importe quel mot peut etre une insulte selon le contexxte et la maniere dont c'est dit.
ce qui est a chier ce que certaines personnes se fassent insulter par d'autre (independement de hommes ou femmes), pas le fait qu'un mec dise poulette a une amie a lui pour la chambrer. (si kelk1 que tu connais t appelle poulette tu reagi comment ?)

Moi je l'ai pas perçu comme ça
D'où ma remarque plus tard.
 
Faudrait peut-être que je relise ce passage, mais ça ne m'avait pas choqué sur le coup.

 
En effet ça semble plus sage, la prochaine étape logique du "qu'est-ce qui est naturel" promettant elle aussi de bien belles embardées

comme on en revient toujours à mon intervention dans ce topic suite au fait qu'un posteur ait utilisé le terme 'poulette', cf mon explication ci-dessus...  

Exact .
Sinon, t'as déjà appelé quelqu'un "poulette" toi?
Aÿ merd! J'ay gaffé!

je n'ai que 28 ans, mais peut-être que toi tu n'es pas encore entré dans le monde du travail.
 
Je n'avais pas conscience de ce machisme ambiant à la fac par exemple (enfin, à part en ce qui concerne le sexe bien sûr   ), j'ai toujours été résolument du côté des hommes mais petit à petit j'ouvre les yeux, eet j'aime pas ce que je vois autour de moi.
 
Par ailleurs, on ne trouve plus beaucoup d'hommes dans notre génération qui pensent sincérement que la place de la femme est à la maison, mais toutes tranches d'âge confondues, la proportion n'est pas la même, et ensuite, même chez les jeunes, on entend des vieux relents nauséablonds derrière le discours égalitaire  

Au bout du compte on fini toujours par discuter de valeurs indiscutables, celles du féminisme en parlant a peine de la façon dont elles sont réellement défendues.

   qu'est ce que tu entends par "indiscutables" ?
 
Quand à la manière dont certaines valeurs sont défendues, ça dépend un peu des valeurs elles-mêmes non ?  
- on vient de lire qu'il y a différents courants dans le féminisme, qui ne choisissent pas les mêmes vecteurs d'expression.
- selon la manière dont ces valeurs se confrontent à celles de la société (sont-elle acceptées ? dans leur concept ? dans la loi ? dans les faits ?) cela appelle des "actions" particulières.
 
Donc je trouve ça normal de :
- s'entendre sur les valeurs
- s'entendre sur leur état d'acceptation par la société
avant de critiquer la manière sont elles sont défendues.
 
 

Oui mais bon, en gros tout le monde est d'accord avec, entre autres :
- la femme est moins bien considérée dans le monde du travail
- la femme est encore trop souvent vue comme devant jouer le rôle de bobonne femme au foyer
 
La dessus, tout le monde est d'accord et est d'accord pour dire qu'il faut que ça change.
 
Reste effectivement alors à savoir comment le faire changer

euh le problème du statut féminin ne se limite vraiment pas à ces deux points    

 
J'ai la réponse !
 
Les hommes sont stupides et les femmes sont intelligentes.

Certes
 
Mais bon, en résumé, sur les points principaux, il n'y a pas débat.  

On est bien d'accord. Mais à part la persécution permanente verbale et non verbale de nous autres mâles sur vos innocentes personnes, si on arrivait à résoudre ces 2 problèmes là, je crois que les mentalités pourraient changer vachement plus rapidement. Mais j'ai du mal à juger, là ou je bosse personne n'est payé en fonction de son sexe.

Un homme qui se fait traiter de bite sur pattes ne devrait pas se sentir agressé, une femme qui se fait traiter de poulette subit un odieux sexisme.
Depuis quasi le début du thread on parle justement de ça.
 
On se demande pourquoi tolète t'on les insultes misandre en sacrifice à la lutte féministe?

changer pour quoi ?
 
là, tu parles d'un constat, pas de valeurs à défendre. Avant de dire "il faut y aller" on devrait p-ê se mettre d'accord sur la destination non ?
 
Les femmes veulent l'égalité dans le monde du travail :
- l'inégalité est-elle bien reconnue pas tous ?
- quelle égalité ? celle de bosser 12 h / jour en concurrence permanente avec ses collégues ? le salaire ? les promotions ? => ne serait-ce pas toute la façon dont on envisage le monde du travail dans notre société qui est à revoir ?
- comme expliqué dans un quote sur la page précédente, l'égalité dans le monde du travail pré-suppose l'égalité domestique, égalité qu'on obtiendra pas sans uin changement profond des mentalités des hommes comme des femmes. ou alors faut-il "salarier" le travail domestique des femmes ?
 
tu vois avec ce simple exemple le nb de questions en suspend, alors on en est pas encore à parler de la forme des revendications..

juste pour vous faire un peu sentir ce qu'on subit tous les jours ?    
 
je blague, j'en ai surtout marre qu'on monte cet exemple en épingle... les injures et la violence ne sont pas acceptables quelle que soit l'occasion. Mais la provoc' est aussi un moyen d'interpeller les gens et de les amener à réfléchir.

Salarier le travail domestique des femmes? ok. Mais moi aussi j'aimerai être payé quand je passe l'aspirateur, y a pas de raisons.

Si professionnelement et domestiquement tu pars du principe que les hommes et les femmes ont les mêmes droits et devoirs et le même traitement, on a répondu a pas mal de questions déjà
 
Maintenant, tout le monde n'est pas d'accord avec ça ?

jugements sur la sexualité de la femme, langue française discriminatoire, publicités machos, notamment, sont également des points importants il me semble ...

ben non    
 
[huile sur le feu]
la preuve y'en a encore qui pensent que c'est dans notre instinct de s'occuper des enfants (et par extension, de la maison)    
[/huile sur le feu]
 
par ailleurs, cela ne règle pas le pb de la grossesse etc.. qui fait que le traitement dans le monde professionnel n'est pas prés d'être équitable.

dans ce topic plusieurs se sont permis des blagues douteuses, et l'utilisation du terme 'poulette', notamment. à l'inverse aucune des femmes qui a posté ici n'a traité un seul posteur de 'bite sur pattes' ou autres, donc là c'est plutôt à toi d'arrêter la parano.  

tout à fait  surtout le 1er point

 
De quoi ?  
Le fait que "le masculin l'emporte sur le féminin" dans les accords ? C'est ça ?

La sexualité des hommes est présumée connue et basique.
La sexualité féminine est présumée inconnue et complexe.
Résultats google: Sexualité masculine=4500 sexualité féminine=8800 occurences

C'est important, mais ça reste secondaire par rapport à l'égalité dans le travail.

un professionnel / une professionnelle : tu sens la différence de sens entre ces deux expressions ?

Cette extension, les gens de ce topic n'en ont pas parlé donc sauf erreur de ma part, tout le monde sur ce topic est d'accord sur le fond
 

Oui, cas particulier à prendre en compte

et alors ? c'est pas juuuuuuuuste ?
 
Moot parlait plutôt de la vieille dichotomie don Juan / salope à mon avis

Aaaargh!  
Les seules à faire le lien entre l'instinct maternel et se retrouver femme au foyer, c'est vous jusqu'ici! J'ai entendu personne d'autre affirmer ça.

 
Mais... je fais pas de la parano C le coeur du TOPIC!
Justement le sujet du topic ce ne sont pas les insultes que TOI tu subis!

Ca forme un tout.  
 
A partir du moment où un homme juge une femme inférieur, ca va impacter sur sa vision social, professionnelle, sexuelle de la femme.
 
A partir du moment où un homme considère la femme comme son égale, il n'y a plus de discrimination, d'aucun ordre.

non  

Une professionnelle = une pute
 
Il y a une très bonne blague à ce sujet d'ailleurs mais ...
 
(en plus elle est pro-féministe

Ok, autant pour moi, on a pas le même humour...

# Un homme à femmes : c'est un séducteur
# Une femme à hommes : c'est une pute
 
# Un entraineur : c'est un homme qui entraïne une équipe sportive
# Une entraineuse : c'est une pute
 
# Un professionnel : c'est un sportif de haut niveau
# Une professionnelle : c'est une pute
 
# Un coureur : c'est un homme qui est bon joggeur
# Une coureuse : c'est une pute
 
# Un rouleur : c'est un grand cycliste
# Une roulure : c'est une pute
 
# Un turfer : c'est un homme qui prend les paris
# Une turfeuse : c'est une pute
 
# Un gagnant : c'est un homme qui réussit
# Une gagnante : c'est une pute qui rapporte
 
# Un masseur : c'est un kiné
# Une masseuse : c'est une pute
 
# Un abatteur : c'est un homme qui fait un dur métier
# Une abatteuse : c'est une pute qui turbine
 
# Un homme qui fait le trottoir : c'est un paveur
# Une femme qui fait le trottoir : c'est une pute
 
# Un courtisan : c'est un homme qui est proche du Roi
# Une courtisane : c'est une pute
 
# Un gars : c'est un jeune homme
# Une garce : c'est une pute
 
# Un péripatéticien : c'est un homme partisan de la doctrine d'Aristote
# Une péripatéticienne : c'est une pute
 
# Un homme public : c'est un homme connu
# Une femme publique : c'est une pute
 
# Un homme de petite vertu : cela ne se dit pas, sauf pour les avocats
# Une femme de petite vertu : c'est une pute
 
# Un homme facile : c'est un homme agréable à vivre
# Une femme facile : c'est une pute
 
# Un homme sans moralité : c'est un politicien
# Une femme sans moralité : c'est une pute...

 
Bine sûr, mais elle participe du même principe que celle qui freine l'égalité au travail, et se règlera par la même occcasion : elle vient de la vieille habitude de l'homme de considérer la sexualité comme une performance, et c'est au même titre qu'il trouve inconcevable qu'une femme accomplisse un travail qu'il perçoit comme sa chaase gardée, qu'il va considérer illégitime et dévalorisant qu'elle puisse se permettre de jouir de son corps avec la même liberté que lui-même

Une autre dichotomie est a la mode:
Sexualité de l'homme est dégueulasse et celle de la femme plein d'amour et de complexité.
 
En clair, l'homme est porc et la femme de la poussière d'étoile
 
Tiens en fait ce que je trouve naïf c'est qu'on affirme que les préjugés de la "pute" n'aie pas leur équivalent "porc". C'est même plutot partagé a parité égale. Sauf que dans un cas seulement c'est considéré comme du sexisme.

Subtil quand même la blague...

alors je résume (en grossissant légèrement le trait) :
instinct maternel => la femme est enceinte puis allaite => la femme s'occupe principalement des enfants (elle est plus "rodée" que l'homme qui de toute façon, a repris le boulôt)
 
vient le moment pôur elle de reprendre le boulôt :
sit 1) pb de garde => la femme reste au foyer ou prend un congés parental (normal, elle gagne moins que l'homme, c'est pas lui qui va s'arrêter) => elle a du mal à retrouver un emploi ensuite => elle reste à la maison !
sit 2) une garde est trouvée (souvent les gd-mères) => la femme a "loupé" 6 mois, et si sa place n'est pas prise, son employeur le lui fera "payer" de toute façon => pas d'avancement (moins de disponibilité que les hommes) => carrière à l'eau
 
on ne peut vraiment pas dire qu'il n'y ait aucun lien entre la maternité et le fait de se retrouver mère au foyer.
 
Alors OK, personne l'affirme, mais les faits le démontrent  

certains termes comme 'sexe faible' qui est sensé qualifier le sexe féminin...
l'histoire des accords me semble un peu speciale tout de même aussi...
le fait que certains métiers n'existent qu'au masculin...
et cf le post d'ernestor avec le féminin/masculin de certains termes qui en modifie totalement le sens, c'est assez éloquent

secondaire je n'en suis pas persuadée. je suis d'accord sur le fait que les inégalités de salaires se vivent mal, mais le reste est tout aussi pesant dans le quotidien d'une femme.