Reprise du message précédent :
Je dis qu'il est difficile de penser qu'une femme puisse adopter des comportements patriarcaux.
On la voit plutôt comme une victime par essence parce femme plutôt que dans le camp des bourreaux.
Ah et ensuite je me posais la question de savoir si une valeur masculine avait encore la cote de nos jours.

L'Histoire a montré que les opprimé-es ne se révoltent que rarement, et que beaucoup sont convaincu-es d'être libres et d'avoir les mêmes droits que tout le monde.
 
Il est même arrivé que des esclaves noirs se rebellent contre ceux qui voulaient les libérer...

 
Quelle dichotomie... Hommes maîtres/ Esclaves femmes
Alors l'homme serait un bourreau conscient et la femme une victime conditionnée pour ne pas se rebeller?
 
J'ajouterais que tu es plutot bien placé pour savoir que le système dit patriarcal t'opresse (toi aussi, un homme). d'autant plus que tu as de l'empathie pour la cause féministe.

Je n'ai pas dit que l'homme était un opresseur conscient...
 
Quant à l'éducation des filles à être sage, à ne pas trop parler, et à se soumettre à cet état de fait patriarcal, je suis loin d'être le premier à l'évoquer...
 
Mais ça n'est pas totalement une dichotomie puisque l'éducation des enfants est encore aujourd'hui assurée en majorité par les femmes, et en transmettant ces modèles masculins et féminins elles participent à l'entretien de ce sytème qui les oppresse...

Et on dit aussi que la femme est prédisposée à l'éducation des enfants

   
 
Je crois que nous sommes sur la même longueur d'ondes...

Euh... au risque de me faire carboniser, la femme a quand même quelques dispositions particulières pour élever les enfants non? Du moins ma maman, maintenant je sais pas pour les votres...

Ah bon ? Lequel ?
Le chromosome XX porte-t-il le gène qui code pour la connaissance innée du sens dans lesquels on met les autocollants sur les couhes des marmots ?
Elles ont aussi un gêne de la vaisselle et de la lessive ? Est-ce le même gene qui fait double emploi ? Sur quel chromosome se trouve-t-il ?
 
 

Ouais c'est comme de dire que les hommes sont de mauvais parents, dangers potentiels pour leurs enfants...

Hola!!! Je te suggère de te documenter un peu plus sur la génétique avant de débiter des aneries pareilles .
Maintenant, je crois qu'on peut déterminer chez chaque être vivant un certain nombre de prédispositions ne découlant par de facteurs génétiques... Tu affirmerais vraiment sans hésiter que l'instinct maternel n'est qu'une bétise impossible, un truc culturel inventé par nos chers patriarches machistes pour garder les femmes à la maison?  
Non mais franchement, faut pas pousser non plus...

On retombe dans les délires du genre: "mais voui mon bon monsieur, y a un gène pour l'alcoolisme et un qui fait les criminels aussi...".

Y a un gène qui fait les machistes aussi, c'est sur le chromosome Y...

Hé, je plaisantais, hein...
 

Un exemple ?
 

Oui, absolument. C'est mon avis.

Et moi pas certain que l'instinct maternel soit un mythe masculin.

Peux-tu préciser ta pensée ?

J'avais compris, mais c'est pas toujours le cas de tout le monde...
 

Tout ce qui est instinctif comportemental. A dernier avis l'ADN, ça code pas pour ce genre de choses...
 

Dans ce cas, comment tu explique qu'on retrouve l'instinct maternel chez pratiquement tous les mammifères qui peuplent notre belle planète? Un complot machiste chez les zèbres?

 
Je ne pense pas qu'on puisse parler d'instinct inné.

ah ben si, l'instinct c'est inné, tu l'as à la naissance...

Ben justement. L'instinct maternel n'en est pas un (de l'avis de Freud et compagnie).

En français, ça donne quoi ?
 

Peut-être as-tu remarqué que l'être humain est un chouilla différent des autres animaux ?
Nous avons indéniablement conservé quelques instincts (instinct de survie, par exemple), mais nous les avons perdu la plupart des autres. (et d'ailleurs nous sommes le seul animal capable de dominer son instinct de survie pour se suicider...)

Je m'avance, mais Freud ne fait pas l'unanimité il me semble... En voilà un macho qui voit des phallus partout d'ailleurs!

Ben déja je ne vois pas notre société comme une construction entièrement machiste, avec que des intentions machistes partout partout.
L'éducation des enfants est une sphère de pouvoir investit par les femmes a défaut d'autres domaines dit typiquement masculin.
L'instinct maternel rend par essence la mère prééminante sur le père.
On arguera que ce n'est pas très reluisant mais je répondrais que l'éducation des enfants n'est pas a la base une activité dégradante.

 
On a vu plus machiste que Freud

Mais voui! On leur est tellement supérieur aux animaux... Nous on a bien su controler tous nos instincts, y a qu'à regarder autour de sois pour s'en appercevoir...  

Qui a parlé de supériorité ?

 
Houla, je ne serais pas aussi catégorique que toi. L'homme n'a pas inventé le suicide ou alors le suicide actif. Mais un animal sociable peut se laisser mourrir en dépassant son propre instinct de survie.

Pouvoir s'affranchir de quelque chose aussi instrinséquement lié à la condition animale que les instincts, c'est indubitablement une supériorité.

Eh oui... Pendant longtemps ça a été l'un des seuls qu'on lui laissait...
 

1. La réalité de l'instinct maternel reste à prouver
2. Non ce n'est pas dégradant, mais quand une mère s'occupe de son enfant, elle ne peut pas travailler. Si c'est un choix qu'elle fait, je ne vois rien à y redire, mais pendant très longtemps ça n'en était pas un, et aujourd'hui une femme qui décide de confier son enfant à un mode de garde plutôt que de s'en occuper à plein temps est encore trop souvent vue comme une "mauvaise mère" (c'est particulièrement vrai en Allemagne).

Je ne suis pas de ton avis.

Des exemples ?

Ben voilà, alors le schmilblik, y reste sur place...

1. Oui c'est ce que je dis aussi. Là je dis que si on renforce l'idée que la femme est génétiquement apte, son rôle et sa sphère d'influence est incontestable. C'est aussi une manière de rendre le bastion imprenable.
2. C'est effectivement un problème de choix. Le bastion est devenu une prison à force. Il faut aussi rappeler que le féminisme n'est pas spécialement tendre avec les femmes qui ont fait le choix de rester à la maison pour s'occuper des enfants.
En Allemagne, le nombre de mères au foyer a explosé ces dernières au grand dépit des féministes française pour qui le féminisme allemand était un modèle... ce qui veut tout dire.

Bah spa grave, hein... On n'est pas forcé d'être du même avis...

Les clébards quand le maître meurt, parfois, ah oui et aussi les perroquets pareil, étonnamment...

Je sais pas au pif, à la volée, les inséparables, les chiens, éléphants, grands singes etc. etc. etc. c'est même courant.
A savoir que les espèces sociables comme l'homme ont développé un certain niveau de culture au dépend des instincts.

N'est-ce pas plutôt la prison qui est devenue bastion ?

Je sais pas. Le désir d'émancipation n'a jamais été aussi grand. Avant la sphère de l'éducation était plutôt bien considérée et plutôt préservée du patriarcat. Maintenant les femmes se retrouvent un peu coincées parce qu'elles ont d'autres aspirations.

C'est si chiant que ça les gosses?
Bon allez dodo pour moi...

On a déjà apporté une réponse à cette question...

J'aimerais bien que tu m'explicite la notion de culture chez les animaux sociaux autre que l'humain...

Voui voui je sais...
N'empèche, si les femmes veulent plus de la vie à la maison à élever les gamins, très bien! Moi je suis preneur! Quel panard...