Alors voilà, j'aurais aimé savoir ce que véhicule pour vous non pas le féminisme mais les mouvements féministes français, voir francophones tels Chiennes de garde ou Ni putes, ni soumises pour les plus connus.
 
J'avoue partir avec un a priori en posant cette question. Les clichés concernant les féministes sont souvent "bigottes aigries", hystériques, pudibondes, misandres etc. Mais précisemment, le visage que nous montre le féminisme en France est plutôt rédibitoire. Les Chiennes de garde font figures de bourgeoises dont les leadeuses se font surtout mousser dans les medias et s'approprient l'étiquette féministe pour leur carriere personnelle.  
 
Je pense évidemment à Isabelle Alonso. Combien de fois ne l'a t'on pas entendu attaquer ses interlocuteurs masculins sur leurs attributs virils ou répondre à une vanne par une insulte et préjugés sexistes alors qu'elle a été présidente d'une assoc qui lutte contre ces dites insultes. Comment accorder de la crédibilité à des figures de proue du féminisme qui utilisent les mêmes procédés que les misogynes de base.
 
Que penser aussi de livres comme "fausse route" d'Elisabeth Badinter, féministe historique, qui comparent le féminisme actuel au féminisme extrémiste américain? Après la sortie de son livre, les féministes se sont jetées sur elles et l'ont traitée ouvertement de collabos!
C'est à mettre en fond de luttes intestines au sein du féminisme français dont les différents courants se tirent continuellement dans les pattes. On oppose souvent un féminisme des banlieues avec "Ni putes ni soumises" et un féminisme bourgeois avec "La Meute" et "Chiennes de garde" qui reproduit une lutte des classes improductive.
 
Que penser des dérives puritaines qui visent à bannir la moindre association sexe-femme dans les medias, vouloir intervenir dans les magazines masculins tels FHM pour délimiter les frontières de la pudeur et même organiser des manifestations devant des salles d'expositions d'art "sexy"?
 
Le paradoxe du féminisme à la française, c'est que beaucoup de personnes vont prétendre partager des valeurs du féminisme mais bien peu vont se dire féministes. Comment se reconnaitre féministe pour un homme sympathisant quand les manifestations féministes sont de plus en plus souvent "non-mixte", c'est à dire excluent toute présence masculine ou quand les associations féministes égalitaires considèrent qu'un homme a un poste à responsabilité en leur sein est une anomalie?
Comment les femmes au foyer, les prostituées, les actrices pornos etc. peuvent s'y reconnaitre quand leur parole est jugée mineure parce qu'elles ont soi disant pris le parti de la domination masculine?  
 
Est ce que le féminisme français est voué à ressembler au féminisme outre atlantique: c'est à dire, un féminisme misandre, pudibond, médiatique, qui exacerbe la guerre des sexes, qui encourage la séparation homme/femme et qui agit en lobbys coercitifs?

la dérive ça me semble plutôt être l'étalage de sexe et de corps de femme dénudés qui soit disant 'fait vendre', à l'heure actuelle...
 
mettre des limites aux spots et affiches publicitaires, accorder à la femme son statut...de femme et donc d'être humain, plutôt que de l'associer uniquement à un objet (sexuel ou utilitaire)...
 
et c'est quoi les expositions d'art 'sexy' selon toi ?    
les salons de l'érotisme, belle contradiction, qui sont remplis d'actrices porno faisant leur show ?

et bla bla bla....
 
pour répondre au topic il est clair que le féminisme me parait mal représenté en france, notamment les chiennes de garde qui donnent une piètre image des féministes mais bon....

Je comprends qu'on s'en prennent à l'utilisation massive de l'image de la femme dans la publicité et la comm. visuelle en général ; En revanche, dans un contexte artistique, on apprécie ou pas, mais heureusement que les artistes ont encore la possibilité de faire ce qu'ils veulent (et même si ça se traduit parfois par des expos quelque peut raccoleuses...).

Non je pense a une expo d'Agnès B qui se met en scène elle même dans des postures sexy. Bref elle revendique son art dans un lieu qui n'a rien d'un étalage pornographique à la vue de tous.
Quant à la dérive puritaine, je pense aux réactions agressives à la moindre représentation de femme, je pense à la fameuse campagne d'affichage ou un homme qui visiblement vient d'être largué, a le nez au dessus d'un sous vetement en dentelles.
Ca a fait un scandale chez les féministes.

Lenmy > trouves-tu beaucoup ou ne serait-ce que quelques exemples masculins similaires ? l'homme n'est jamais ou que rarement représenté de manière dégradante, assimilé à un objet
 
il y a certainement des réactions excessives, mais en tant que 'simple' femme, pas engagée dans la cause féministe, je suis de plus en plus écoeurée par l'image que l'on fait passer de la femme par les médias, mais également nombre d'inégalités, ou d'idées préconçues sur la femme et rabâchées régulièrement comme si il s'agissait de vérités...
 
je traduirais ces excès par un ras-le-bol
 
après, effectivement je suis contre ces excès tout comme n'importe quel type d'excès, mais en même temps je suis pessimiste et blasée quant à l'avenir de la femme, ce qui explique que je ne m'engage pas dans la cause féministe.
que certaines cherchent à chambouler les hommes qui sont dans une position évidemment bien plus confortable, je le comprends et en fait je me demande si il y a une autre méthode possible pour faire avancer les choses vu le stade auquel on en est...

plutot que de s'attaquer aux vrais problemes (ou alors elles le font cachées) les feministe s'attaquent a des broutilles comme la pub  
 
'OUI MAIS C EST CA QUI FORGE L INCONCSIENT DES GENS ET L IMAGE QU'ILS ONT DE LA FEMME'
 
bon j'anticipe et previent : je repondrai pas a cette connerie sans nom.
 
sinon il est regrettable de constater que les feministes sont qd meme primordiaux (droit de vote des femmes par ex), apres faudrait apprendre l'art et la maniere, et suivre un peu l'evolution de la societe parceque les rapport hommes/femmes sont qd meme plutot equilibres de nos jours. fin spa grave, qd je fais une blague mysogine et qu'il y en a une qui s'offusque je sais deja que celle-la elle m'interesse pas (tri prélimaire, critère 17)

Humour misogyne?
 
Tu peux retrouver l'exact équivalent misandre sous le fallacieux titre d'humour "anti-macho"    
Humour anti-machos
 
Un petit aperçu des coulisses des Chiennes de garde
Attention c'est trash  

ese-aSH > euh les inégalités de salaire à travail égal sont toujours présentes en france en tous cas, et derrière certaines pseudo égalités se cachent encore des inégalités juste moins visibles ou plus faciles à ignorer...
 
et pour le 'oui mais c'est ça qui forge l'inconscient des gens et l'image qu'ils ont de la femme' : en quoi trouves-tu cet argument stupide et faux ?
 
parce-que là tu te retranches derrière le truc de l'homme bébête de base : 'oué les féministes c'est des connes, c'est excessif, rien n'est vrai, moi une nana qui rit pas à une blague misogyne ou macho je la vire', etc... mais y'a pas d'argument derrière. c'est 'oué c'est nul' et c'est tout. tu dis que c'est faux mais tu dis pas pourquoi.
 
ah oui et si les féministes étaient majoritaires, sois logique, tout ce qui les fait réagir ne serait plus ou largement moins présent

ba les blagues sur les mecs de toutes facon les meufs en font et personne s'offusque la ^^.
 
"on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde", et moi les gens avec qui on peut pas rire, j'accroche pas, stou

donc c'est anormal ce genre d'humour ? l'humour macho primaire ou carrément misogyne est 'normal' mais à l'opposé quand des femmes font le même genre de 'blagues' sur les hommes c'est 'trop' ?  
 
 
(quel intérêt à se moquer des chiennes de garde alors qu'elles ont, il faut au moins leur reconnaitre cela, la volonté de faire évoluer les mentalités ? )

faire evoluer c'est pas forcement bien. faire progresser c est mieu ^^

 
Tu n'as lu que le premier post.
 
Ensuite, si tu pense que les Chiennes de garde ont des motifs honnêtes, regardes ce qu'elles sont capables de tolérer en terme de misandrie et de haine concentrée sur leur forum.
 
Elles luttent contre les insultes sexistes mais en ecrivent par dizaines chaque jour.

les 2 sont absolument débiles et puérils

super intéressant de jouer sur les mots, là...
 
mais apparemment t'as toujours pas d'arguments. j'appelle ça des propos creux et sans intérêt si t'es pas capable d'apporter plus d'éléments à ta réponse

dan sle féminisme de base (type forum des chienne de garde) ce qui m'agace c'ets les généralisations sur les hommes. A ranger dans le même panier que le machisme.

 
 
leur raison d'être EST honnête et positive.  
après, ce qu'elles tolèrent sur leur forum, c'est autre chose. laisser s'exprimer des femmes qui ont un ras-le-bol, qui sont écoeurées des hommes, pourquoi pas ? un forum c'est aussi un espace de dialogue et ça sert également, dans une certaine mesure, d'exutoire, non ?  
 
si certaines appelaient à la castration de tous les hommes ou des trucs du genre, je suis persuadée que ces propos ne feraient pas long feu...
après, si certaines sont pleines de désillusions, aigries par leur experience et l'expriment, où est le mal tant que ça ne va pas plus loin ?

Vous vous etes vraiment arreté au premier post...
 
Ensuite le lien marche normalement reessaye juste.
 

 
Certaines appellent à la castration...
Ensuite une association qui fait des procès au moindre propos sexiste peut se permettre de tolerer des appels à la haine sexiste de cette sorte?
Les racistes et autres extrémistes ont droit à l'exutoire en exprimant leur haine des étranger ouvertement?
 
Remplace homme par juif, arabe ou noir et tu as un forum fermé le jour qui suit avec poursuites judicières de l'association.

tout à fait d'accord.  
ce que je trouve d'incroyable c'est le foin qui est fait de certaines actions, revendications féministes, alors que ça reste une goutte d'eau dans le monde macho actuel  
 
en étant honnête les blagues 'anti-macho' existent, mais ce sont les machos qui circulent le plus... où que l'on soit, il y a toujours un type avec un rire gras pour sortir ce genre de blagues ou faire un commentaire graveleux sur une personne de sexe féminin...

et tu crois que les femmes vivent dans quel contexte ? racisme primaire avec dénigrement de leur personne, rabaissement au rang d'objet...
laisse-t-on les hommes machos s'exprimer et se comporter de manière complètement intolérable envers les femmes ? oui.  
 
pense tout de même que parmis les femmes qui s'expriment il y en a certainement qui ont de bonnes raisons d'en vouloir aux hommes, encore plus que le simple fait d'être née femme et de vivre à l'heure actuelle.  
que certaines aient la haine au ventre, que les hommes leurs filent la nausée, je le comprends tellement bien : tellement d'hommes peuvent se vanter d'avoir brisé la vie d'une femme en l'agressant sexuellement, par exemple.
 

C'est quand même marrant de voir avec quelle bienveillance on traite des propos aussi haineux alors qu'ils seraient immédiatement censurés dans un contexte de race ou de religion.
 
Ceci dit mootmoot, je ne nie absolument pas le traitement fait aux femmes mais comment peut on faire valoir les arguments du féminisme avec de tels propos?
Tous les hommes ne sont pas des porcs lubriques et violents, alors pourquoi généraliser a tout un sexe comme on le ferait d'une race?!
 
La condition féminine est encore intolérable mais pourquoi dériver dans le communautarisme haineux?

drapo
 
Je trouve que maintenant on use et abuse du sexe pour tout prétexte, surtout dans les pubs au quotidien

je ne cautionne pas ce genre de propos mais je les comprend. comme le dit -arnadul-, sans aucune raison particulière des propos racistes sont exprimés régulièrement de la part d'hommes, et c'est censé être 'normal'...
et là on peut supposer que les femmes qui sont si virulentes ne sont pas dans un contexte 'normal' : si elles tiennent de tels propos et se sont engagées dans cette cause féministe, on peut deviner qu'il doit y avoir chez elles une douleur relative aux hommes (c'est pas forcément l'unique raison) ; quoi qu'il en soit, la cause qu'elles défendent, ce qui les a poussées à être remontées contre les hommes, explique qu'elles en viennent à de tels propos...
 
réagis-tu souvent à des propos machos ou misogynes ? pourtant en quoi est-ce moins choquant ?

 
et alors ? tant que ça marche, et pis c'est pas moi qui irais me plaindre  

Les racistes évoquent également ce type de raisons pour justifier leurs propos haineux... Il n'y a pas d'excuse à l'intolérence et à l'absence de respect.

peut-être parce-que la majorité des personnes agressées sexuellement sont des femmes, et que la majorité des personnes qui agressent sexuellement sont des hommes. (statistiques présentes sur le site sosfemmes.com > 91,2 % de victimes sont des femmes, 96,3% d'agresseurs sont des hommes)
parce-que des publicités qui rabaissent la femme sont majoritaires,
etc...
 

Oui et ça m'a valu quelques engueulades.
J'ai alors énormement de mal a me voir amalgamé avec le pire de la société c'est à dire: violeurs, les machos, misos, maris violents, pervers et compagnie.
 

 
Explique moi comment physiologiquement une femme viole un homme?

Ce qui ne fait pas de 96,3% des hommes des violeurs potentiels

je pense que celles qui font l'amalgame ont eu beaucoup de désillusions et n'arrivent plus à croire qu'il puisse y avoir des hommes différents de ceux qu'elles ont eu l'occasion de rencontrer
 
techniquement ? c'est intéressant de le dire ? les hommes ne contrôlent pas tous bien leur érection. la force ne rentre pas forcément en compte.  
c'est plus souvent une question de manipulation mentale chez l'autre, d'abus de confiance, etc... et tout simplement un non-respect des sentiments d'autrui. si un type a une érection, mais qu'il dit qu'il ne veut rien faire mais que la femme ne prend pas en considération ce qu'il dit et en profite, ce n'est pas normal, sauf si il s'agit d'un jeu consenti entre eux

alors il n'y a aucune excuse au comportement de nombre d'hommes

 
Donc selon toi, ils faudrait prendre en compte dans les stats de viols les relations ou les mecs cèdent à contrecoeur à leur copine?  
 

Non il n'y a effectivement aucune excuse a leur comportement, simplement, pourquoi dédouaner les propos haineux en arguant des propos haineux de l'autre sexe? Là il n'est question que des dérives du féminisme.
Dans ce cas là oui on peut facilement dire: Tous les malheurs du monde sont dû uniquement aux hommes!

 
Moi, ca m'arrive a chaque fois que je sors en boite    

 
[mode feministe]
Oui mais c'est de ta faute, t'avais qu'a pas regarder les pauvres et faibles femmes. et pis de toute façon t'a aucune excuse, t'es qu'un salaup comme tous les hommes  
[/mode feministe]

Je vais vous donner un exemple recent .  
 
 J'etais invité dans une soirée , une des femmes presentes est une idole des femministes anglaises , c'est une pakistanaise qui a eu un destin des plus tragiques .  
 
 Toute la soirée n'a été qu'un long monologue sur les horreurs dont sont capables les hommes . A moment donné je l'ai entendue affirmer tres sure d'elle que la premiere cause de mortalité femminine en EUROPE etait la violence conjugale .  
 
 J'ai du faire une tete surprise car elle s'en ais pris aussi tot a moi " regardez celui-la ... pas pret a entendre la verité sur ses semblables etc etc etc  " .  J'ai fini par lui couper la parole en lui rappelant que 11 000 femmes mourraient par an des suites d'un cancer du sein en France et qu'il me semblait impossible qu'il y ais plus de 11 000 femmes tués par leur maris dans ce meme laps de temps .  
 
 D'abord surprise elle s'est lancée ensuite dans du " macho revisioniste ... statistiques cachés etc etc " .  
 
 Comment dans ces conditions prendre au serieu les dires des femministes extremistes si ça repose sur autant d'exageration .

 
Ce qui lui faut C juste un bon coup de bi**  

 
Oui mais bon, quand on voit des gars baiser dans une pub pour du riz, tu te dit , il me prend vraiment pour un con  

j'ai dit ça ? 'céder à contrecoeur' c'est tout de même avoir fait un choix en toute liberté (même si il y a pression morale).  
dans l'exemple que j'évocquais, le type dit clairement ne rien vouloir faire, mais la nana n'en tient pas compte. comme je le disais, si il ne s'agit pas d'un jeu consenti, ce n'est pas normal.
enfin le propos n'est pas là, les agressions sexuelles ce n'est pas vraiment le sujet du topic...
 
je ne dédouane pas les propos excessifs tenus par certaines femmes, mais je le répète : je comprends que l'on puisse en venir à de tels propos.  
tu voudrais que toutes les femmes aient un comportement exemplaire, ne profèrent jamais de tels propos alors que toutes vivent dans un contexte  où elles ont à subir de façon plus ou moins intense le racisme masculin ? si certaines femmes ont d'autres raisons par là-dessus d'en vouloir aux hommes, elles devraient ne jamais être virulentes envers eux ?
c'est peut-être un idéal, mais même si je ne trouve pas ça 'bien', je ne trouve pas ça incompréhensible et anormal.
 
et le comportement 'exemplaire' qui consiste à ne rien dire et ignorer les propos machos, les attitudes intolérables de certains hommes a apporté quoi ? à part une soumission 'exemplaire' elle aussi...  
c'est pas ça qui fait estimer la femme.
 
 
en fait en tant qu'homme face à ce genre d'attitude de la part de certaines femmes, je me demanderais tout de même ce qui peut susciter une telle violence verbale ? pour qu'il y ait des féministes, qu'elles critiquent des choses précises en argumentant, c'est que ça ne part pas de rien ? pour que certaines femmes en viennent à s'exprimer sur un forum féministe pour cracher leur haine envers les hommes, il faut bien qu'il se passe quelquechose au sein de notre société pour qu'elles en arrivent là, non ?