Reprise du message précédent :

 
absolument    .

 
L'alcool non plus ?  
T'es sérieux là ?
 
T'as pas dû y aller souvent toi...

J'ai pas lu ce passage, mais lol...
Déjà que ça vends des ânes et en plus pendant le ramadan...

Techniquement c'est faux. Le dieu du monothéisme entend à ce que sa loi soit appliquée par l'ensemble de la création et que les lois données aux humains soient appliquées par l'ensemble de l'humanité en particulier, et les lois données à Israël appliquées par les concernés encore plus particulièrement (à l'époque).
Donc non ceci ou cela n'est pas censé être réservé aux musulmans.
Je serai assez d'ailleurs assez étonné le jour d'un hypothétique jugement dernier qu'on nous pardonne tout du fait qu'on croyait en rien.

Un peu comme si la gendarmerie me laissait passer tranquille même si je roule à 250 portable à la main en contresens sur l'autoroute juste parceque je n'ai pas le permis. C'est surfait le permis j'y crois pas et ça doit être une invention du complot judeoislamo-maçonnique

Surtout que plus grave que d'être corps nue ,ne croire en rien constitue à lui seul la pire des choses.

Oui, c'est l'explication majoritairement acceptee par la communaute scientifique (consensus != unanimite). Mais on ne parlait pas de consensus... quelles sont les contradictions de cette theorie avec d'autres theories faisant partie du consensus actuel ?

Libre a toi de croire que parce qu'une idee est largement repandue, elle est de facto la reponse a nos manques de connaissance meme sans base factuelle. Mais ne presente pas ca comme une position rationnelle ou raisonnable.
 
Au cours de cette discussion, meme si tu pretends que tu n'as pas besoin de preuves, tu t'es base sur deux justifications :
- Si majorite de l'humanite croit en Dieu, c'est probablement la bonne explication
- Tant que la science n'explique pas l'origine de la vie, Dieu doit l'avoir creee.
 
La premiere est un argument ad populum et la seconde est une fausse dichotomie et un appel a l'ignorance.
 

Donc tu n'acceptes pas la theorie de l'evolution ?

Ça c'est assez faux techniquement aussi. Le christ était bien un judéen et pratiquait certainement la religion qui va avec et n'a eu à aucun moment vocation à s'en démarquer vu que dans les écritures il se déclare lui-même comme n'étant pas un réformateur et que son rôle et de revenir à l'application de la loi.
Ce sont les quelques grecs craignant dieu et autres hébreux hellénisés qui étaient dans son sillage qui ont créé cette "démarcation".

Il y a une nuance à apporter ici.
Si tu parles des pays du Maghreb comme je le pense, la vente de produits comme alcool ou viande de porc n'est pas restreinte pour les musulmans mais pour les locaux.
N'importe qui avec un passeport étranger pourra sans problème aller se ravitailler au carrefour de la marsa par exemple, et même moi avec ma tronche qui pourrait laisser croire que je suis du cru ai pu le faire sans problème.
Les locaux se servent d'ailleurs de ceci pour alimenter une petite "contrebande" ou le samedi soir tu peux passer devant la maison de mecs qui font de la vente de bières au détail par la porte de leur garage. Ceux ci se sont bien sûr approvisionné via une personne avec un passeport étranger.

Comme tu dis dje
Sinon je finis le pdf que tu m'as envoyé sur Luxemberg. C'est très intéressant et je viendrais en parler ici une fois fini de le lire.

@William : et pas qu'au Maghreb... Aux émirats on trouve de tout aussi... De l'alcool en passant par la cochonaille... C'est plus surveillé, moins sympa que ce que j'ai pu vivre au Maghreb... Et l'histoire du passeport c'est dans les grandes villes ça... Le vieux chibani qui veut boire son tit coup le soir tranquille, il a pas besoin d'un étranger avec un passeport pour lui procurer ce qu'il veut...

C'est dingue... Plus je lis ici, plus j'ai l'impression que les seules idées se font via TF1 ou BFM...
Faut sortir aller voir le monde un peu... Et il est loin d'être tout blanc ou tout noir...
Et c'est pas comme s'il fallait 2" aujourd'hui avec Google pour voir qu'il y a des brasseries en Algérie... Si on a pas la possibilité de voyager...

J'attends de te lire avec impatience... Comme dit en MP ça m'a assez plu, même si comme de partout il y à prendre et à laisser

En Algérie, c'est devenu une habitude d'aller boire un petit coup dans une brasserie avant d'aller prier dans une mosquée. Même certains imams le font...  

Bien tenté mais non.
Je vais me permettre de te rappeler qu'il est question de monothéisme abrahamique ici et pas de conceptions déistes à la "hyborian age" ou les cimmeriens n'ont de compte à rendre qu'à crom et les stygiens à seth par exemple.
Le dieu unique est censé être le créateur de toute chose. Que tu sois croyant ou pas dans ce référentiel n'a aucun impact sur le fait que tu seras effectivement jugé par lui.
Quant à mon exemple du permis il était justement très à propos du fait que j'indiquais ne pas "croire au permis", ce qui implique de fait que je sais ce que c'est, que ça existe mais que je le nie.
Ce que tu exposes au sujet des gens qui ne connaissent pas l'islam ou autre est donc hors de propos.
J'ajouterai néanmoins que c'est un sujet qui a déjà été abordé ici et que l'unanimité des jurisconsultes musulmans tend à affirmer que des peuples qui n'auraient jamais eu vent du monothéisme, quelle que soit la version en cours à l'époque ne sauraient être considérés comme des negateurs.

 
le jour où tu comprendras que majoritairement ne veut pas dire consensus = unanimité, peut être que je te répondrais.
 
 
 

 
pourquoi ne suis-je pas étonné?!
 

 
au temps pour moi.
 

 
à voir tes facultés je préfère ne pas répondre.

 
je crois qu'on dit la même chose
 

 
je dormirais moi dupe cette nuit.    
 

 
Le probleme c'est qu'on aura beau prouve par A+B que Dieu n'a rien cree du tout, il y aura toujours des gens pour croire. Mais dans le fond tu as raison, on croit par defaut d'explication scientifique,  Comme pour l'instant, on peut pas vraiment prouver ou verifier, ca laisse de la place a une foi/croyance par defaut.
 
La croyance/la foi est pour moi une faiblesse, un cache sexe : on ne veut pas accepter notre nature animale, on ne veut pas accepter que la mort est la fin de tout et qu'il n'y a rien apres, la foi/La croyance sont la preuve de l'arrogance humaine.

Croire n'est pas savoir.

 
 
Super interessant.
 
A tout les participants du topic, voila un exemple typique de personne qui ne sont pas les bienvenues ici.  
 
Tu crois pas en Dieu ? On s'en fou va voir ailleurs
Tu penses que les Croyants son stupdies ? On s'en fou va voir ailleurs
 
Capiche ? Voil a le topic que tu cherchais: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
pourquoi faut il toujours considérer le sujet dès le départ comme étant un problème?!
 
et d'ailleurs, un problème pour qui? et envers qui?
 
si je crois en Dieu c'est mon affaire, pourquoi mon voisin athée se considère-t'il à ce point investi du devoir de me sauver de mon ignominie? est ce par amour chrétien     par humanité   ou juste comme ça, pour m'emmerder parce qu'il ne croit en rien il aimerait tant qu'on soit kif-kif ?    
 
au départ, il n'y a pas de problème, au boulot c'est le même rendement, dans les transports c'est les mêmes tarifs, dans les boites on est tous face au même problème de gorilles, et quand on meurt c'est dans des caisses de même gabarit qu'on est balancé, pour nous retrouver tous à six pieds sous terre ... et ce n'est que là qu'il risque d'y avoir problème et pas pour les croyants hein!   donc arrêtez de vous considérer avoir atteint un stade d'évolution supérieur au notre. eh! oh! réveillez vous nous baignons tous dans la même merde ici bas.  
 

 
au temps présent vous n'avez réussit qu'à prouver que vous êtes têtus comme une gourde ... la science refuse de vous donner raison, alors vous vous attaquez à des manipulations génétiques qui ne laissent présager rien de bon pour l'humanité.
 
alors d'ici à prouver par A+B que Dieu n'a rien créé, laisse moi te conseiller de te mêler de ton popotin et d'oublier les gens et leurs croyances qui ne te regardent en rien. ça fait au moins cent fois qu'on vous répètent qu'ici ce n'est pas pour prouver l’existence ou pas de Dieu.  
 
par ailleurs je te conseille http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 tu y feras certainement de bonnes rencontres, avec le maître mento(eu)r Gilga qui prend des risques inconsidérés en se prenant pour le gardien de la conscience scientifique mondiale ... il perd régulièrement pied et tente à chaque fois de s’agripper tant bien que mal à n'importe quelle branche ... c'est que le mec se relève à chaque fois comme si de rien n'était...
bref, vas y et tu seras bien servi.    
 
 

 
restons en là et tant pis pour nous. pourquoi vous vous cassez les noisettes pour nous?!  
 
est ce qu'on vous fait honte vis à vis d’intelligences extraterrestres qui se foutent de vos gueules lors de vos rencontres du samedi soir ...  
"ho! ho! ho! vlà les connards qui croient que l'univers a été créé par un Dieu, ho! ho! ho!"
 
 

 
t'y est pas du tout, même que là tu essayes de noyer le petit poisson rouge.
 
on croit par la foi, la foi c'est la conviction qui se fout de toute les preuves, c'est comme l'amour, quand on aime on s'en fout du regard des gens et leur appréciation de sa/son bien aimé(e). des connards qui se prétendraient être des amis viendraient te raconter que ta/ton bien aimé(e) est moche, antipathique, lourd(e), informe ou planche à laver ... tu t'en fout c'est ton amour, le choix de ton cœur, et malgré le dédain de ton entourage tu es bien dans ta peau, heureux de vivre ton instant présent.
 
par ailleurs, vous, vous êtes là, à attendre une preuve scientifique qui tarde à venir, vous laissez passer train après train, la vie défile, et vous, vous êtes là bouche béante      à attendre que quelqu'un vienne vous annoncer ... " c'est l'heure de passer à la caisse   " ... car celui dont vous attendez la venue devra vous annoncer " c'est bon on a la preuve, on est remonté jusqu'à la source de l'univers ... en fait, ce n'est que d'un petit orifice qu'on regardait ... on doit reprendre du début .... désolé! "   .
 
alors, qui des deux est à "défaut" de preuve, celui qui en cherche ou celui qui s'en fout?!    
 
 

 
qu'entends tu par " nature animale" ? qu'est ce qui reste de bestial que les Hommes n'ont pas encore fait?! tu me fais peur là !  

 
des malades qui ne sont malheureusement pas guérissables.  

Je rebondis brièvement(pour ne pas m' empêtrer dans le HS) sur ce qui a été dernièrement dit ici pour répéter ce que j'ai plusieurs fois dit sur ce topic.
Ce topic est le défouloir qui permet de faire ce que l'on ne peut plus faire parlant du judaïsme et des juifs.
En remontant un peu dans les pages, j'en vois encore jouer les horrifiés quand il est question de mettre à mort des bandits, à une époque où il n'y avait pas de véritables instances judiciaires globales et généralisées et qui étrangement n'ont jamais été faire un tour sur le topic judaïsme pour parler des "manipulations" d'Esther qui finissent par le massacre pur et simple de la famille d'un mec de ses amis et de ses partisans étendu sur un pays entier. Un massacre préventif diront certains, et je n'en doute pas les mêmes que ceux qui crient à l'ignominie quand il est question d'exécuter une bande de malfaisants.
Il en avait déjà été un peu de même au sujet d'une famille/tribue juive exécutée par les musulmans de l'époque à cause d'une histoire de trahison et j'avais aussi souligné le fait que je n'avais jamais vu personne dénoncer le génocide des hetiens, heviens, jebusiens et amoreens dont le seul crime était d'être là (des squatters de terre promise comme dirait le barde) et pas d'avoir trahi ses alliances militaires.

Donc effectivement il y a beaucoup de HS sur ce topic. HS qui se résume bien souvent aux mêmes schémas de pensée qu'on retrouvait il y a quelques décennies avec à présent non plus des banquiers juifs mais des financiers arabes qui achètent le monde et non plus des juifs mais des musulmans qui gangrènent les moeurs et la moralité du bon peuple par leur seule présence sur notre sol. L'islam a supplanté la juiverie chez les bonnes gens

A quand une grande rattonade mondiale histoire qu'on passe à d'autres?

C'est peut etre du au fait que :
1- Critiquer la morale de l'ancien testament c'est un peu tirer sur l'ambulance, y'a des trucs tellement horribles qu'un "simple" massacre de famille est anecdotique en comparaison  
2- Le judaisme est tres peu present en france compare a l'islam ou au christianisme (a peine 1% de la population)

 
C'est pas une partition de pompier pyromane que tu nous joues là?  

 
Ou peut être tout simplement parce que de nos jours critiquer le judaïsme de la même manière qu'est critiquée l'islam reviendrait à afficher un antisémitisme sans équivoque là où pour les autres on mettra ça en rapport avec des choses et termes plus au gout du jour comme communautarisme, identitaire, laïcité, etc...
Je sais que ce sera pas facile à admettre mais les ressorts des deux façons de faire sont exactement les mêmes avec les mêmes histoires de gangrenage de la société etc.
Les résultats seront aussi les mêmes, ça mettra juste plus de temps à arriver et n'en sera de fait que plus violent.
 
Et quant au fait que le judaïsme est de nos jours très peu présent en France, ça ne contredit en rien ce que j'avance et même l'illustre au contraire très bien. La combinaison shoah + immigration ensuite a fait qu'on est passés à ces "nouveaux juifs".
 

Ton analyse est pertinente William, mais amha que les arabes rachètent le monde est pas le centre du problème chez nous...
C'est plutôt une interrogation du pourquoi le musulman francais s'enfonce autant dans la religion au point de vouloir tout remettre en cause pour cette même religion alors qu'il y a 20 ans c'était pas (ou moins) le cas...
La radicalisation d'une partie de la société et la volonté de remettre en cause le vivre ensemble est pour moi plus important que le rachat de rueS entières de ma (belle) ville par les emirats... Ça, que ce soit les arabes qui aient les commerces ou les riches francais de souche planqués en belgique ou en suisse ça change pas grand chose à ma vie de tous les jours...
Par contre qu'on fasse chier ma fille parce que le paréo est interdit sur les plages de piscine de campings quand à 2m une nenette est en burkini, ça m'en pose un gros...
C'est plus le "oui mais tu comprends elle est musulmane elle" qui me pose souci... Et c'est d'ailleurs encore bien plus communautarisant...
On est pas logé à la même enseigne en fonction des croyances et ça, ça m'emmerde... Comme si Mahomet avait dit "a la piscine le burkini tu enfileras..."
 

Alors que le voile, burka et compagnie est né au temps de la Mésopotamie...  
 

 
http://secretebase.free.fr/religio [...] /voile.htm

 
va falloir se calmer avec les chevilles.
 
Les croyants ou non croyants sont tout autant bienvenus.
 

On appel ça un extrémiste... Enfin normalement...    
Si tu ne parles pas arabe, tu n'as pas à parler du Coran, si tu n'es pas musulman, tu n'as pas le droit de parler du Coran.  
Convertis-toi ou tais-toi.

@Moderation
 
 
Genre c'est une secte ici !

 
Non, mais la question était de savoir si oui ou non Mahomet était le meilleur des hommes  
Et comme d'habitude on nous renvois sur le contexte de l'époque pour justifier ses actes  
Mais désolé, la il s'agit d'un homme qui prétendait parler en direct live avec un ange de Dieu et qui en fait se comporte comme n'importe quel roitelet du désert.
 
Je ne vois pas en quoi il était le meilleur des hommes  
   

 
je suis aussi assez d'accord avec toi, et en lieu de financiers qui rachètent simplement le monde j'aurai du aussi parler des financiers qui sponsorisent le terrorisme international, histoire de rester dans l’équivalent de la juiverie internationale qui était plus à la mode avant auprès du grand public.
 
Pour le reste aussi je suis d'accord avec toi mais j'y ajouterai une chose c'est que cette situation n'est pas à considérer comme un simple état de fait mais la conséquence de décennies de merdier. Comme tu le dis bien, il y a 20 ans c’était pas ou moins le cas concernant cette auto-ségrégation qui a le vent en poupe de nos jours.
 
Il ne faudrait pas oublier que pendant les années 70 et 80 on a martelé aux immigrés et enfants d'immigrés maghrébins (dont certains avaient leur famille en métropole depuis les années 50) qu'ils étaient pas comme tout le monde et qu'ils étaient musulmans et qu'il fallait s’intégrer. Là où de nombreuses personnes ne se sentaient en rien différents à cette époque (et pour cause parceque à part "je mange pas de porc", leur islamité se résumait à ça) on a tout fait pour les dissuader d’être autre chose que le cliché qu'on attendait d'eux. On attendait de ces gens à ce qu'ils soient "intégrés" et dans le même temps on attendait rien d'autre d'eux que d’être conformes aux clichés en cours, c'est une tendance que je constate depuis toujours à bien des niveaux concernant l'immigration maghrébine en tout cas.
Et cette situation perdure encore et je dirai même s'est accentuée. J'ai même encore en tête des histoires dont j'ai été le témoin ces dernières années où on attendait de maghrébins de n'être rien d'autre que le crouille de service en allant même jusqu'à calquer les nouveaux clichés des générations actuelles sur les générations précédentes. En exagérant un peu (beaucoup) comme si le vieux marocain qu'on croise dans le bus était de fait un fan de lafouine ou autres escrocs du même tonneau.
Comme je l'ai déjà dit ici, un autre problème dont ceci est l'expression est l'incapacité des gens à admettre que les musulmans ce n'est pas un bloc homogène comme on essaie de nous le faire croire. Les philatélistes sont ils tous fans de Wagner, ou les membres de l'amicale bouliste de connéré sont ils tous allergiques aux cacahuètes?
 
Tout ça pour dire que ceux qui avaient 20 ans dans les années 80 n'avaient rien de bien différent avec le français moyen dit de souche mais qu'à force de leur rabâcher le contraire ça a finit par en persuader certains et leur descendance n'avait ensuite plus besoin d'en être persuadée, c’était devenu un état de fait.
Si on couple ça à l'incapacité de monsieur tout le monde à faire la différence entre une famille d’algériens en France depuis les années 50 et un clando tunisien débarqué hier, on a une bonne idée de ce qui a fait qu'on en arrive à la situation actuelle avec une religion comme dénominateur commun (comme pour d'autres avant) qui sert d'identificateur pour déterminer les éléments indésirables.
 
Dans le même temps on a exactement le mouvement inverse qui s'est mis en place avec le fameux "oui mais tu comprends elle est musulmane elle" dont tu parles.
Ce genre de conneries gauchisantes et faussement altruistes n'a eu pour effet que d'entretenir une situation où on met les musulmans dans une posture d’infériorité et de particularisme dont le résultat est exactement la même chose que ce dont je parlais au début.
Comme je le dis souvent ici, ces gens ne sont la plupart du temps que des prétextes ou des moyens. Des prétextes pour ceux qui avaient besoin de s'inventer un "nouveau juif" à blâmer et un moyen pour toute la bien pensance qui s'est fait une joie de monter toutes les "structures d'accueil" et "centres sociaux" et bien sur sans oublier les fameux "événements culturels" qui au lieu d’être l'occasion d'une ouverture n'ont jamais été au contraire que des moyens de cimenter les populations dans leur culture d'origine.
 
L'ambiance régnant dans ce topic est la résultante de tout ça. Une translation de tout ce qu'on ne peut plus se permettre de dire au sujet des juifs du fait de l'histoire récente couplée à une vision que les musulmans ont d'eux même et de leur religion dans ce pays en partie due à l'attitude schizophrène de la France vis à vis d'eux et de leur religion fait que ce topic est le défouloir des "dupont la joie" du net.

 
Le voile, si ce n'est à l'école pour les enfants à qui on l'impose je m'en contrefiche...
Je trouve ça, PERSO, ringard et d'un autre temps, au même titre que les pantalons pattes d'éléphant, vu que c'est pour moi ce que mettaient mes grands mères pour sortir de chez elles...
Les mamans qui le mettent pour accompagner les sorties ça m'emmerde un peu, car ça devient quelque peu ostentatoire à la vue des mioches... Ca fait un peu prosélyte... Mis à part ça... Bah c'est pas très grave, et je préfère que les sorties ne soient pas annulées et avec des femmes avec le voiles que l'inverse... Et que ceux et celles qui n'en portent pas, au lieu de raler, s'y mettent aussi aux sorties scolaires plutot que de garder un jour de congés / Rtt pour le "vendredi de l'ascension"...
 
Chépâ on doit être particulier à Lyon... Et plus je voyage, France ou étranger, ca m'en convainc.
C'est pas parce que le voile fait chier que je (on) vais pas aller aider une maman en djellaba qui en chie pour monter les escaliers du métro avec sa poussette...
Les vieux chibanis qui disent bonjour, tu réponds
C'était le moment chauvin
 
D'ailleurs, Batata, toi qui est passé il n'y a pas longtemps, ça a été quoi ton ressenti du pseudo "blanc VS black/beurre" ?

 
Dans l'absolu les histoires de contexte etc je suis pas trop pour mais comment lui reprocher le fait de se comporter selon les moyens de son époque?
Avec la même situation un "muhammad" de nos jours porterait plainte etc et les gens de l'an 3000 qui vivront dans un monde à la "hokuto no ken" diront de lui que c’était pas le meilleur des hommes et que pour un prophète c’était une sacrée tapette d'aller porter plainte plutôt que d'aller leur massacrer la gueule.
 
Quoi qu'il en soit je n'ai jamais vu sur le topic judaïsme quelqu'un aller dire "quelle salope cette esther elle monte la tête au roi et son conseiller et ses potes se font massacrer par tous les juifs du pays sur la base de racontars qu'elle colporte"

 

Jolie coeur essaie donc de temps en temps de laisser de coté toute cette rancœur qui te ronge.
 
Quelqu'un a déjà fait le parallèle entre l’émergence de cette fantasmatique assez récente qu'expose le "bouffeur de fayots" et la sortie du film les "chroniques de Riddick". Quand j'ai vu ce film pour la première fois, le parallèle m'a semblé flagrant.

Parce que tout le monde s'en fout du judaisme en france, et cette histoire en particulier ne sort pas du lot en terme d'horreurs (les genocides commandites par dieu c'est pas ce qui manque...). C'est pas par peur de se faire traiter d'antisemite (pas plus que l'on a peur de se faire traiter d'arabophobe sur ce topic).

 
On s'en fout maintenant, nuance
Et il n'y a pas vraiment besoin de rappeler pourquoi on s'en fout maintenant n'est ce pas.
 
Et pour reprendre ce que tu disais au dessus:

 
Qu'en serait-il si on avait  x% de juifs en France à l'image de ce qu'on a comme musulmans en France? (Inutile de répondre c'est une fausse question et l'histoire nous a déjà répondu)
 
Ce que tu tentes d'exposer comme un absolu, genre "on s'en fout du judaïsme et ça a toujours été et sera toujours" est faux et la situation actuelle n'est que le fruit d'un concours de circonstances dont ta réponse fait table rase de comment on en est arrivé là. Plus de 6 millions de personnes ont été exterminés pour qu'on arrive à s'en foutre

Donc tu parles d'avant la seconde guerre mondiale ? Mais a cette epoque aussi les juifs representaient moins de 1% de la population (0.75% pour etre exact). Et on parle du peuple juif, les juifs pratiquants sont une sous-partie de cette population.
Et fruit d'un concours de circonstance ou pas, le resultat est la : le judaisme est quasi completement absent de la scene sociale en france, ce qui explique (peut etre seulement en partie certes) pourquoi il n'essuie pas specialement de critiques.  
 
T'es en train de dire qu'on va droit vers un genocide des musulmans, a l'image des juifs pendant la seconde guerre en fait ?

Ou est l’intérêt de vouloir dissocier juifs pratiquants ou pas dis moi? Y en a qui ne faisaient pas ce genre de tri à l’époque non?
Donc si on a affaire à un musulman non pratiquant, l'islam ça va mais si il pratique cette religion se transforme en un dangereux monceau d'inepties issues de l'esprit dérangé d'un gardien de chèvres épileptique?

Quant au génocide, sous couvert d'arguments sécuritaires, c'est déjà plus ou moins le cas dans certaines parties du monde.
Par contre c'est juste moins rapide, en apparence moins industrialisé, ça se fait à petit feu, en douceur...

Bah je te disais que si le judaisme est moins critique, c'est peut etre parce qu'il est moins pratique. Donc forcement on considere la population pratiquante