Reprise du message précédent :

 
 
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crée toi ton propre topic, et balances y ton mal et n'oubli pas de mentionner que c'est un topic pour combattre ... comme ça tu attireras tous les malades qui te ressemblent ... et ici on aura enfin la paix pour " discuter ".
 
sinon crée toi un blog et fais-toi plaisir.  
 
PS: une discussion par définition; c'est un examen de vues contradictoires. donc on peut discuter sans chamailleries.

Je parlais pas pour moi, mais par principe un forum c'est pour débattre, donc ça regroupe toutes sorte d'avis et de positions, sinon tu peux clore le sujet   Et je disais ça par rapport à l'avis de massanu ( je cite : tu respecte les regles sinon tu t'en va c'est simple ).
 
Y'a un topic regroupement des musulmans, y'a celui ci, si en // on fait un topic "L'islam sans les musulmans", "L'islam avec des musulmans qui sont contre le halal" "L'islam avec les musulmans pour le halal mais contre le voile et la polygamie" etc.... on s'en sort plus    
 
Tu peux pas t'amuser à filtrer les avis sur un sujet où tu vas forcément avoir des avis différents, sinon y'a pas de débat.

 
Pas du tout, on voit bien que tu n'es pas un utilisateur averti sur HFR.
Il y a déjà un topic sur l'existence de Dieu ou pas, il y a un topic sur le voile et la burqa etc.
Ce topic-ci est uniquement pour parler d'Islam, apprendre à connaitre cette religion et PAS DU TOUT pour débattre si c'est bien ou pas, si Dieu existe ou pas etc.
Donc encore une fois, si tu ne sais pas lire les règles en première page d'un topic, si tu ne sais pas chercher sur un forum ce n'est pas mon problème. Donc soit tu te plies aux règles soit tu sors ce n'est pas compliquer. On n'est pas sur 4 chan ici, le forum est reglementé.

Parler d'islam ça implique forcement des débats, comme n'importe quels autres sujets. Si pas de débats, pas de sujet
 
Et les règles c'est ni toi ni moi qui les fixont, c'est le principe d'un forum. Si le débat t'intéresse tu y participes, si non tu laisses passer le train. Au pire si ça s’éternise tu en fait part, si ça troll ou que y'a un manque de respect, tu interpelles un modo et basta.
 
Bref    
 
 

Apprendre à se connaitre, ça passe necessairement par quelques frottements à un moment ou un autre  

Chier sur les croyances des autres j'appelle pas ca apprendre a se connaitre hein

Tu prends ça de façon trop personnelle.

Par ailleurs, apprendre à défendre ses convictions contre des attaques basiques devrait faire partie du bagage réthorique de tout croyant désireux d'échanger sur un forum public ouvert à tous tel que HFR.

Tu mentionnait plus haut (dans le first post même) qu'il y avait un manque de connaissance de leur religion chez de nombreux musulmans. Les échanges ici devraient dans l'idéal pouvoir leur servir à eux aussi. Ces échanges sont probablement représentatifs de ce qu'ils risquent de rencontrer au quotidien dès qu'ils vondrons se "confronter" publiquement.

Quel exemple, quelles solutions leur apporterais-tu en fermant simplement le sujet, à l'heure ou certains musulmans veulent se rendent plus visibles dans nos sociétés, ou le deviennent malgré eux? (au risque de frottements ^^)

 
Le soucis c'est qu'il faut situer les discussions dans un contexte precis sinon il n'y aucunes limites et aucunes regles.
Le contexte de ce topic est: Si tu as une question sur la pratique, sur le dogme, une chose que tu ne comprend pas tu peux poser une question: Simple. (ca a ete repeter des dizaines de fois, et c'est sur la first page)
 
La pratique de ce topic depuis un cetains temps:  
1 - Poser une question, avoir la reponse puis dire c'est de la merde vous etes des mongoles de faire ca.
2 - Ne meme pas poser de question et dire: Regardez c'est de la merde votre truc
 
Donc non ce n'est pas acceptable. Et bon nombres de musulmans etaient tres actifs sur ce topic avant une avalanche de troll extremement detectables (et detestables).
J'ajouterais que si "je" ou d'autres n'etaient pas ouvert a la discussion ce topic n'aurais pas plusieurs annees.
 
Il va falloir comprendre une chose tres simple, apprendre a connaitre l'autre s'est l'accepter tel qu'il est.
Et je n'ai jamais vu personellement (je peux me tronmper) un membre musulman de ce topic allez passer son temps sur le topic judaisme, ou le topic agnostique et aller chier sur leurs croyances.
 
Donc avant de jeter la pierre, il est necessaire de faire un constat et etre honnete intellectuellement.

Du coup, ce sont les non-musulmans, athée, agnostique et autre, qui sont obligés d'apporter les connaissances sur l'islam aux musulmans. C'est malheureux.

@massanu: c'est vrai ce que tu dit, mais se contenter d'un "acceptez-moi tel que je suis" ne suffit pas toujours.
 
Les "vrais" trolls sont généralement écartés assez rapidement du forum.
 
Restent les opinions, l'incompréhension, le rejet qui peuvent se traduire par des remarques et jugements sur des aspects de la religion musulmane "détestables" à tes yeux, mais qui n'en sont pas moins "valables" et une réalité que l'on peut imaginer quotidienne pour certains musulmans.
 
Est ce que vraiment, ta seule réponse est alors "acceptez ou taisez-vous!"?

Quelles theories faisant partie du consensus scientifique actuel sont contradictoires (et avec quoi) ?
 

Ca tombe bien, c'est le but de la science
 

Du coup tu n'as pas du tout repondu a Gilga, tu es toujours dans l'argument du "gap". Tu te places aux limites des connaissances scientifiques actuelles, et tu declares que ce qui n'a pas encore ete explique est l'oeuvre de Dieu. Placer "c'est Dieu qui doit l'avoir cree" lorsque l'on ne comprend pas quelque chose n'est PAS une explication (elle n'est fondee sur rien a part une absence d'explication rationnelle et ne peut ni etre falsifiee ni etre utilisee afin de predire le comportement de la realite). De plus lorsque tu pretends que cet argument est recevable, tu dois admettre que ca ne se limite pas a une dichotomie Dieu/Nature, tu as ouvert la porte a n'importe quelle explication non falsifiable et n'ayant pas besoin de preuves : il peut s'agir d'un dieu (n'importe lequel), de plusieurs dieux, d'extraterrestres, d'une theiere magique... Une explication pouvant etre substituee par n'importe quelle autre explication sortie d'un chapeau n'est pas une bonne explication.
 
Et c'est historiquement un argument tres faible puisque par le passe il a ete utilise pour tous les autres phenomenes que l'on ne savait pas expliquer (phenomenes meteo, saisons, place des astres, diversite de la vie, origine des maladies...) et s'est TOUJOURS revele faux. Si l'on arrive a "creer" une cellule en laboratoire, tu renonceras a ta religion ? J'ai le sentiment que non, ca devrait te donner un indice sur la validite de cet argument...

Ah, si, ça, on a fait:

http://www.savoirs.essonne.fr/sect [...] -bacterie/

L'ADN n'est apparemment lui aussi qu'un "mécanisme" comme un autre.

Mais plutôt que de parler des mécanismes eux-mêmes, c'est la matière et l'énergie elles-mêmes, ainsi que l'existence des lois de la physique sur lesquelles les scientifiques ne peuvent rien prononcer aujourd'hui, et peut-être jamais, de par notre nature d'êtres nous-même faits de matière et d'énergie "captive" des lois de la physique de notre univers.

Le jour ou nos scientifiques auront réussi à créer de la matière et de l'énergie à partir du néant (?), alors, oui, il y aura quelque chose de Divin dans cet acte. (ou pas, justement)

En l'état actuel des choses et de nos connaissances, c'est impossible depuis "l'intérieur" de l'univers, et ça resteras peut-être à jamais inaccessible aux hommes de matière et d'énergie. Le couteau peut-il se couper lui-même?

Bref, autant la vie et l'ADN peuvent n'être considérés que comme des mécanismes dont la maîtrise est à la portée de l'homme, autant la Création est encore autre chose.

 
Je sais pas ce que tu fumes mais ça doit être du bon  
Finalement ta croyance en Dieu ne te sert qu'à calmer tes angoisses nocturnes  
La religion est trop contraignante pour te convenir, met toi au lit, suce ton pouce et fais dodo  
   

 
Ça sent la parano, mais alors à un tel point

 
 
Ce que tu appelles la parano, j'appelle ça la clairvoyance, ça paraissait évident ici...

 
   
T'es fatigant à force de chouiner à chaque fois que tu crois que ta religion est agressée
Il faut que tu t’habitues à ce que des contradicteurs viennent mettre en doute ce que tu crois être la vérité révélée  

drap'

Toujours l'art d’être à côté de la plaque toi
La religion n'est pas agressée ici.
Monsieur l'alerte facile, en scred.

Sinon pour éviter de pourrir un peu plus le topic, relis avec le doigt, car si tu t'étais investi d'une mission évangélique pour faire douter tout le monde, tu perds ton temps.

Dorénavant faudra t'habituer à ce que les gens du topic te prennent pas au sérieux et peu crédible, c'est pas comme si tu l'avais cherché.

Venant de toi ça me fait rire    
 

Dans ce cas de quoi te plains tu donc ?
Arrête de pleurnicher et de traiter le gens de trolls  
C'est bête et fatigant
 

 
Raté, depuis mon arrivé sur ce forum,  j'ai du alerter une dizaine de fois
Essaie autre chose  
 

Voila ta parano qui refait surface    
   
 

 
si ton univers se limite à HFR, certes tu as parfaitement raison. je suis nouveau ici, et ce que je viens de lire à "massanu" c'est qu'il y avait bon nombre de musulmans sur ce topic mais qui se sont barrés à cause des imbécillités de certains intervenants. Donc j'imagine qu'il n'en reste plus des musulmans ici.
 
Du coup, ce sont les non-musulmans, athées, agnostiques et autres qui ont fait que les musulmans ne se pointent plus. l'amalgame - soutenu par les médias et autres réseaux sociaux - entre musulmans et Islam d'un coté et le terrorisme (al qaida, daech, bokoharam, Mr Marlboro, ...) de l'autre, ne facilite pas l'échange. même que pour certains ça entrave toute tentative d'explication ou de compréhension.  
 
c'est malheureux mais c'est comme ça.

 
les touristes en Tunisie par exemple, dans un pays musulmans, les européens se permettent de se balader presque nus alors que la religion interdit l’exhibition des corps. sur les plages les femmes sont même sein à l'air et strings. ne sont ils pas acceptés?! pourquoi devraient-ils nous accepter et pas nous?!    

Bon je vais arrêter avec toi, sinon je vais prendre 5 ans, avec ce que j'ai en tête.
Mais je te laisserai pas ce plaisir, tu en vaut pas la peine.

Je te laisse dans ta frustrance et dans ta dépression.

 
si tu parles de consensus scientifique c'est sûr qu'il n'y aura aucune contradiction. mais si tu plonges dans les théories tu n'en finiras jamais d'en trouver des contradictions. même que certains comme Einstein a émis une théorie qu'il a un peu arrangé pour concorder avec ses envies et quand on l'a chopé, il a juste déclaré ... " je me suis trompé ".  
 
donc si tu as un minimum de bagage scientifique tu pourras facilement dénicher les contradictions entre les théories.  
 

 
je suis un peu allergique au red-face.
 

 
tu lis, mais tu ne te prends même pas la peine d'essayer de comprendre.
 
j'ai dis que le "DONC" n'est pas venu comme ça de rien. des dizaines de milliers d'années et des centaines de milliers de messagers et de prophètes  ont tous transmis aux Hommes que Dieu existe, ça ne peux pas être de la mythologie ou de la littérature car la chaîne ne s'est jamais rompue, et à chaque époque il y eu un messager pour témoigner de la véracité de celui qui l'a précédé. l'humanité a baigné dans cette croyance pendant des dizaines de milliers d'années persuadée que Dieu est le créateur de toute chose.  
 
tant que cette croyance est dominante à 90% de la population mondiale, ça revient à dire que c'est la "normale" DONC tant que la science n'a pas présenté une preuve incontestable - et elle ne l'apportera jamais - que Dieu n'est pas le créateur, Dieu restera le Créateur de toute chose. le "Donc" est pour te rendre à la "Normale".
   

 
commence par créer cette cellule et on verra la prochaine étape, comme programmer cette cellule pour se multiplier et devenir un être vivant avec des organes différents, des fonctions différentes, un foie, un cœur, des poumons, du sang, du lymphe, des yeux, des oreilles, un nez, une bouche, une langue, un odorat, une ouïe, un goût, un touché ... et tu n'en es même pas à une séquence d'ADN... alors bon courage.    

 
prendre des bouts d'ADN et les assembler n'est en rien assimilable à " créer un ADN" c'est à peine une manipulation d'ADN.    
 
 
 
 

Les "bouts d'ADN" en questions ont été obtenus sur une machine ("machine" pour l'image: il s'agit en fait plus probablement de processus complexes en laboratoire dans ce cas) qui sert a "synthétiser" de l'ADN artificiel. Et ça, on le fait depuis 1972. La nouveauté ici est d'avoir réussi a synthétiser non plus 1 seul gêne, mais la totalité du patrimoine génétique d'un être vivant autonome. C'est plus une histoire de performance qu'une nouvelle technologie. Les OGM sont bien maitrisés et très courants aujourd'hui.

Quelques "machines à ADN":
http://www.amebioscience.com/nordi [...] ynthesizer
http://www.biotechniques.com/Biote [...] 73272.html

Après, je te rejoint sur ce point: l'homme ne fait dans tout les cas que "manipuler" de la matière, il désassemble et ré-assemble des chaines d'atomes pour former d'autres molécules qui se comportent différemment, il ne "crée" réellement pas de nouvelle matière. Mais à la manière d'un artiste peignant un tableau, ce dernier ne "crée" pas vraiment la matière composant ses pigments et sa feuille: Malgré celà, il arrive parfois à nous surprendre et nous éblouir par cette image peinte qui semble surgir de la fusion de ces éléments.

Intéressant. Laquelle?

 
 
 
t'es comme un .
 
1- ce n'est pas interdit aux musulmans mais chez les musulmans.
 
2- quand j'utilise le mot " nous " ... purée ... comment t'as réussi a comprendre que j'était musulman?!
 
quel ramassis de qui croient toujours être en croisades !!!!

Donc quel est le probleme ? Si tu parles de contradictions entre des theories abandonnees/revisitees bah... c'est une part importante du travail scientifique : tester les theories contre la realite et les corriger/abandonner si elles ne correspondent pas aux faits observes. Je ne vois pas ce que tu reproches a cette methode ?
 
Et si tu vois facilement des contradictions dans les theories actuellement acceptees, je t'invite a publier tes resultats, ca devrait interesser un sacre paquet de gens
 

J'ai tres bien compris, et je le repete encore une fois : ton argument est fallacieux, c'est un tres grossier ad populum qui n'a pas de justification. Quand bien meme 100% de la population croirait en X, ca ne dit rien sur la veracite de X.
Et la science n'a pas a prouver que dieu n'existe pas, tu construis une fausse dichotomie ("Si X ne peut pas expliquer Y, alors Z est la bonne explication" ).  

Mais ca, une fois que la vie est apparue, on sait comment c'est arrive... ou alors tu n'acceptes pas la theorie de l'evolution ? Pour toi Dieu a cree chaque creature avec ses organes deja formes ?

 
Les Tunisiens ont parfaitement le droit d'accepter ce qu'ils veulent, et nous en France de même.
 
S'ils décident qu'il n'est plus possible de recevoir des touristes en bikini, les touristes iront ailleurs c'est pas un problème.

 
je ne sais pas ... allez une chtit question qui devrait éclairer ta lanterne:
 
le big bang bénéficie-t'il d'un consensus?!
 
 
 
 
 

 
tu parles trop pour ne rien dire et j'insiste pour dire que tu lis mais ne comprends pas ... dans ce que je dis il n'y a pas de X, Y et Z il y a juste X et Y
 
je tente pour une dernière fois la forme basique.
 
je crois que Dieu a tout créé .... tu ne donnes pas la preuve que Dieu n'y est pour rien ... DONC ... je continu à croire que Dieu a tout créé.
au contraire de la science ... la foi n'a pas besoin de preuve ou d'explication scientifiques ... tu crois ou tu crois pas.
 
normalement le débat devrait être clos sur ce.
 

 
sais tu que tu es consternant?! la facilité avec laquelle tu dis " on sais comment c'est arrivé "

 
et comme la vérité sort de la bouche des enfants ...  
 
 
 
 
le porc se vend-il dans les pays musulmans?! c'est interdit AUX musulmans et donc ne se retrouve pas CHEZ eux.  
 
 
 
t'as l'air perdu là!?  
 
où crois-tu que nous sommes?!
 
sur le topic Islam, t'es pour ou contre, moi je suis pour. t'as un problème avec ça?!
 
 
 
 
tu confirmes encore une fois que tu sais lire mais tu ne comprends rien, mais là, absolument rien à rien.
 
la seule fois où j'ai cité Jésus et ses apôtres, c'est pour dire que Jésus a commencé carrière Juif car né et investi par sa mission parmi les juifs et après ce qu'ils lui auraient infligé, ses apôtres, après lui se sont démarqués des juifs pour devenir chrétiens. tu n'es certainement pas sans savoir qu'il y a guerre froide entre christianisme et judaïsme.
 
 
 
 
je tiendrais compte de ton conseil ....

 
absolument    .