Reprise du message précédent :

Si tu parles du passage que j'ai cité, ça vient de la version "Sahih International". J'ai regardé 6 autres traductions, elles ont toutes le même sens.
C'est tous de gros escrocs islamophobes

 
C'est la seule chose qui pourrait me convaincre à me musulmaniser  
Mais après je pense que 70 femmes = 70 belles-mères et je renonce    

 
Les joies du manichéisme
Se planter ne veut pas forcement dire être animé de mauvaises intentions voyons  

 
T'imagines le bordel dans les repas de famille? Ça finit en baston à chaque fois

Le prend pas à la lettre, c'est une figure de style
Donc ils se sont tous plantés ? Il y a une traduction qui trouve grâce à tes yeux d'expert du métier ?

 
Pourquoi tu t’échines à tout gâcher, hein ? Pourquoi    
 

 
Et tu continues, elles servent à quoi alors ?    
Donc tu te fourres de dynamite jusqu’au croupion, tu te fais sauter en l'air en criant qu'Allah est grand et arrivé au paradis on te présente 70 roumaines à la virginité douteuse et on te dit que tu peux les toucher mais avec parcimonie  
 
Ca s'apparente à une arnaque, ça, non ?
   
 

Aucune.
Quand je lis "la récitation" je garde toujours en tête ces clichés qui biaisent forcement le texte. Les traductions françaises que j'ai lues sont pour moi les pires mais il faut admettre que selon les éditions en allemand ou en anglais c'est assez gratiné aussi.
La seule manière de lire correctement ce texte en essayant de s'affranchir au maximum de toutes les fantasmatiques charriées par les traductions est de lire en parallèle une analyse grammaticale du texte.
C'est ce que j'ai pu faire concernant quelques parties du texte, malheureusement ce genre d'analyse était plutôt rare à l’époque où j'avais le temps pour ces lectures.

Trop souvent la traduction ne colle pas au sens original et même parfois le fausse carrément à cause des subtilités grammaticales et syntaxiques de l'arabe.

 
T'es con je me suis éclaté de rire en pleine réunion (informelle mais bon)
 
 

 
Ben elles servent à rien de plus que les bonnes femmes de ce monde, c'est à dire qu'elles sont pas censées servir à quoi que ce soit, enfin autant que toi ou moi quoi, c'est juste des monsieur/madame tout le monde pas une armée de roumaines envoyées en Turquie par des bulgares.
 
Quant à l'arnaque, ben malheureusement pour les abrutis qui se sont faits laver le cerveau, effectivement c'est triste à dire mais c'est bien le cas.

donc en fait t'es train de nous expliquer qu'il y a le bon musulman, qui fait une analyse grammaticale des textes  (mais ça prends du temps hein ! meme toi t'as pas eu le temps, alors je doute que beaucoup le fasse) et les mauvais musulmans qui lisent les ouvrages de vulgarisations (probablement la majorité, quand ils ont accès a la lecture hein), qui sont tous des faux bourrés d'anneries, de la merde en barre basé sur des clichés et des LU.

Alors c'est marrant parceque t'es un peu en train de dire, que probablement, une bonne majorité des musulmans sont dans l'erreurs donc ne sont en fait pas vraiment musulmans.

en fait c'est le topic " l'Islam selon William " ici.

Et re-manichéisme

Et c'est l'intention qui compte au fait (ça tu le saurais si tu t’étais pas arrêté à wikipedia )

Edit: Ah et au fait quand tu te seras aperçu que ce que tu appelles l'islam (selon johnny persuasion) n'est tout compte fait qu'une soupe pseudo-religieuse servie par des escrocs afin de servir des intérêts géopolitiques tu auras fait un grand pas.
Promettre 70 suceuses à des mecs qui n'en ont eu que 2 (sur l’écran de leur téléphone) c'est un excellent argument de vente quand on cible une clientèle de haineux de désespérés et d’analphabètes.

 
Bon alors je vais rester catholique tout en sachant que je vais passer l’éternité à enluminer des Bibles  
Il parait que la haut, enlumineur est un métier d'avenir    

Le plein emploi

 
Salut,
 
 
Traduction M. Asad.

 
Quote wiki ("houri" ) :http://en.wikipedia.org/wiki/Houri#Quranic_description
 

 
 
Et je te conseille de lire tout l'article william n'a pas tort dans ce qu'il dit.  

sinon, il y a une version française aussi (me demandez pas pourquoi c'est sur deux sites différents )

Des Houris & des hommes (1/2)

Des Houris & des hommes (2/2)

Perso j'ai jamais cru aux 72 suceuses. Tous les hommes musulmans ne sont pas des libidineux façon DSK refoulés hein Puis le sexe c'est un plaisir purement terrestre, et je pense que pour un véritable croyant, la présence divine vaut tout l'or du monde, le sexe devient du pipi de chat à coté

D'ailleurs ce qu'on dit c'est que la plus grande récompense est la contemplation de la Face d'Allah Azza wa Djal  Et c'est celle-ci que nous devons rechercher.
 
 
 

Merci
Effectivement le terme semble être autant féminin que masculin.
 
J'y ai retrouvé mon quote du coup :  
In these [gardens] will be mates of modest gaze, whom neither man nor invisible being will have  
touched ere then.
 
Et la note associée de Muhammad Asad :  
14 Lit., "and We shall have made them virgins". According to a number of  
authentic Traditions (quoted  
 in full by Tabari and Ibn Kathir), the Prophet stated on several  
occasions that all righteous women,  
 however old and decayed they may have been on earth, will be resurrected  
as virginal maidens and will,  
 like their male counterparts, remain eternally young in paradise.
 
 
C'est aussi un peu l'objet de la discussion. La promesse de partenaires attractifs, avec l'insistance sur la virginité féminine, ça ressemble plus à ce que quelqu'un écrirait pour attirer l'homme moyen de l'époque plutôt qu'à une description "divine"

Carrément bien ces articles. Je pense que quand on met l'analyse grammaticale et syntaxique qui est faite en opposition  aux traductions qu'on trouve généralement, il devient assez difficile de ne pas admettre que le sens a été "légèrement" faussé.

 
 
Nan mais le non-musulman manque clairement de discernement à ce sujet, la plupart sont agglutinés sur les plaisir de ce bas monde de ce qu'est la femme, alors qu'à ma connaissance et de toute ma vie, pas vue ni entendu de musulman s'impatienter d'aller au Paradis pour 72 houris, jamais j'ai évoqué un sujet tel de près ou de loin avec mon entourage ou semblable, c'est incroyable de voir que ce fantasme il est sans cesse rabâcher et baisé dans tous les sens du terme par les non musulmans en premier, pour certains une sensation de vouloir à tout prix faire passer les musulmans pour la priorité numéro UNE, le musulman il adore Allah car il veut ses 72 chiennes, le musulman se fait sauter car il veut ses 72 connasses, le musulman j'en suis quasi sur fera tout en son pouvoir pour se les approprier et uniquement cela, à quoi bon de trouve autre plaisir... voila ce que pensent beaucoup.
 
Et lorsque tu leur dira que cette récompense est secondaire voir tertiaire pour les plus pieux et que la priorité est tout autre, on te prendra pour un dégénéré, qui sait peut être on te prendra pour un Homo tant qu'on y est

Et si tu voyais ça tout simplement comme l'expression du fait que la résurrection est comme une nouvelle naissance où tu te retrouves aussi vierge que tu l'étais auparavant.
Parce que au fait c'est tout aussi valable pour les mecs cette nouvelle virginité.

Quant à la description, il faut effectivement admettre qu'on est très loin des corps éthérés, des ailes, des toges, et des harpes sur fond de nuage donc forcément ça donne plus l'impression d'un coup marketing qu'autre chose.
Cependant il faut comprendre que la description qui est faite de l'au delà est très "materielle" et s'écarte complètement des constructions européennes qui ont été faites tardivement autour du catholicisme.

L'islam rappelle simplement que nos corps ne sont pas que des réceptacles temporaires et matériels d'une âme qui transcende la matière. Cette religion réaffirme au contraire que nous sommes cette matière et s'éloigne donc des concepts imposés par "l'occidentalisation" du monothéisme.
L'au delà est donc fait en conséquence.

C'est le topic Islam, forcément elle donne plus de précision.

Je ne sais pas qui tu vises exactement, mais en ce qui me concerne (et idem pour les non-musulmans que je connais) ça n'était pas une question de priorité mais plutôt de sexisme.
 

On peut bien sûr voir ça comme ça
En ce qui me concerne je ne trouve pas que ça soit l'explication la plus simple (au sens du rasoir d'ockham).

Techniquement, les musulmans que je cotoie au quotidien sont nettement plus attaqués sur le sujet que la moyenne,  mais on va encore m'expliquer que c'est pas lié

 
Tout à fait d'accord, c'est pour ça que je n'ai pas compris la remarque de Boober qui disait à william qu'il (william) insinuait que la plupart des musulmans s'étaient trompés comme si en réalité musulmans piaffiaient tous d'impatience à l'idée des 72 trucs, alors qu'au contraire justement les musulmans n'aspirent absolument pas à ce genre de choses ce qui donne raison à ce qu'expliquait william. Eh non ce n'est pas pour les 72 machins que les musulmans jeûnent, font la prière, etc.

 
 
On doit pas vivre dans le même endroit moi de mon côté, la crainte prend le dessus sur les plaisirs succincts d'ici bas, des musulmans que je côtoie et dont j'en fais parti, on est comment dire attaqué sur autre chose de bien plus pertinent en général que sur une histoire de houri et consorts.

 
 
Oui mais bon, tes musulmans aussi, ils boivent de l'alcool, mangent du porc et y'en a même qui font leur aliya ...  

vite vite des bouées avant qu'ils ne s'enfoncent plus profondément dans leurs manques d'explications rationnelles.Il n'y a pas un lecteur de langue arabe pour nous expliquer le mystere de ces 70 houris ???

 
Peut-être que nous nous enfonçons dans l'irrationnalité, mais vous,  vous semblez avoir manqué la page précédente qui était pleine des explications que vous recherchiez depuis plusieurs pages. Je vous invite donc à passer chez l'opticien ou à cesser cette mauvaise foi.

Sans doute, moi je vis en terre d'Islam

Effectivement. En fait, c'est par peur.

 
 
Je connais cette terre d'Islam, j'y vient chaque année, d’ailleurs au mois de décembre j'y suis pour 2 semaines je peux comprendre que les hommes de la bas certains ont un esprit plus échauffé que d'autres concernant certains sujets concupiscent

 
 
 
Absolument pas, à moins que tu ne saches mieux que nous ce que les musulmans ont comme motivations, ou alors c'est que tu te bases sur le poncifs des religieux terrifiés par l'enfer, mais dans tous les cas, ton expertise aura alors plus sa place dans le topic athéisme, car c'est celui-ci, le topic où on parle de ce que pensent les religieux sans chercher à en discuter avec eux, pas le topic Islam.

Au début peut être (surtout la peur de l'Enfer en fait pour être précis) mais au fil du temps et de compréhension c'est par adoration plus tu as la foi plus tes actes d'adoration se multiplie encore faut il être dans le bon chemin

+1 malheureusement mais en meme temps de notre coté ce n'est pas mieux non plus hein

comme dit hendrix, on parle de musulmans donc j'apportais la précision mais pour le coté plus général on est d'accord aussi

Je ne présenterais pas ça comme étant le sens a y donner du fait que ce serait l'explication la plus simple mais on s'en approche dans le sens ou je pense qu'il ne faut pas forcément chercher des explications et interpretations super mystiques à tous les passages d'un texte religieux.
Pour reprendre l'exemple d'adam dont parlait Boober juste avant, en lisant simplement le texte et en partant du principe que ça s'adresse à monsieur tout le monde, si on me dit que mon ancêtre a été façonné avec de la terre dans laquelle a été insufflée la vie, j'en arrive à la conclusion que je suis cette matière et pas juste un esprit en attente d'une "liberation".
Dans le même esprit la femme étant issue de l'homme ça ne peut que m'inspirer le fait que le plan divin implique de tendre vers la complémentarité  (du evangelion light) en s'unissant à une femme. Tu remarqueras d'ailleurs le terme utilisé même en français dans ma phrase. Je pense que ce n'est pas anodin et l'explication du terme arabe "zawaj" qu'on traduit communément par mariage donnée dans les articles de sweet va aussi dans ce sens.
En fait tout est déjà dans les textes et en les lisant comme on lirait un comic book on s'aperçoit que des détails anodins révélés 4000 ans avant prennent plus d'importance et de sens par la suite.

Je me base sur ce que je constate chaque jour.
Je concois parfaitement que bien au chaud en France, on ne le percoive pas de la sorte.

 
 
Pourquoi à côté, l'herbe est plus verte ?

Il faisait plus référence à ceux qui se font sauter la panse en braillant lalalakeubar. D'ailleurs cette thématique des 70 ou 72 n'est abordée que dans ce contexte.
D'où le rappel au sujet des intérêts géopolitiques des uns avec la perte de repères des autres. Un peu de rêve contre de la chair à canon même si dans les faits on est aussi loin de ça vu que bien au delà des 70 Anna Polina, les promesses faites au candidats aux suicide sont bien plus terre à terre et consistent en un genre de rente à vie pour les familles de "martyrs".

Casablanca, Rabat? Restons sérieux s'il vous plaît.

Non mais ici on discute d'un prétendu islam théorique qui n'existe que dans l'esprit de quelques utopistes.

Par contre la réalité de l'islam, celle qui se vit au quotidien par des millions de gens nés dans les pays musulmans, la réalité de l'islam,  on ne veut pas entendre parler, ou alors, entre guillemets

 
Ah d'accord, tu parles de la peur des autres, tu aimes glisser des insinuations ici et là, j'avais remarqué. Je suis sûre que tu en fais part chaque jour à tous les musulmans que tu connais si bien et dont tu cherches avec respect à connaître les motivations !  
Après pour ce qui est d'être bien au chaud, tant qu'il n y'aura pas de méchant musulman qui sera venu sonner à ta porte pour te ceuillir personnellement, tu pourras rien me dire là-dessus.
 
 
 
Je vois que tu te fais plus précis, c'est bien.
Sinon, je suis d'accord avec toi,  tu es le seul à connaître "la réalité de l'Islam", tu en connais l'histoire par coeur, tu as plein de proches qui y habitent et qui y vivent au quotidien, et l'Islam = l'horreur, le reste n'est que parlotte. On peut boucler le topic.