Reprise du message précédent :

 
Combien de fois dans l'histoire la science à fait fausse route ou à comis de graves erreurs???

 
no comment  
 
edit: sorry j'aime pô trop les messages moralisateur-style  
(mais je n'en pense pô moins)

Mais pour ceux qui connaissent vraiment le sujet, quels sont les arguments valables pour dire que les recherches de Digibio (http://www.digibio.com/) sont de la fumisterie?
Faire du fric ne me semble pas un argument valable, vu que Jacques Benveniste a plutôt tout fait pour ne jamais en gagner beaucoup justement...

Ca montre bien que le pb de la médecine c'est pas les médicaments mais les médecins qui ne prennent pas le temps d'examiner sérieusement leurs patients. Au moins sur ce point les homéopathes font leur boulot.

C'est bien pour ça que je le dis.
Et que je souligne le fait que quelqu'un qui s'y connait visiblement plus est moins catégorique que d'autres qui ont une connaissance limitée du sujet

 
Ah je te corrige tout de suite, la majorité que j'ai "testé" étaient d'une efficacité très discutable = zéro effect. Et pourtant, certain passaient du temps à essayer de trouver les dits problèmes.
Par obligation, j'ai fini par trouver la perle rare je crois.

 
Alors nous sommes bien d'accord.  

Je parlais, d'ailleurs à la lecture de ce que tu disais page précédente, du fait que les homéopathes prennent du temps pour chaque consultation et semblent écouter leurs patients. Ca change du toubib de quartier qui t'expédie en cinq minutes montre en main. Après, que l'homéopathie soit efficace, c'est un autre problème. Perso je n'y crois pas, malheureusement.

 
Je suis d'accord sur ce point. Simplement dans mon dernière exemple, il a trouvé immédiatement, comme souvent, sans réèl besoin de dialogue interminable. La j'appelle ça tout simplement de la compétance.
Bien au contraire d'ailleurs, ce toubib est loin d'être irréprovhable: Vas y pour une fatigue ou un truc classique, il n'en a rien à battre, et d'ailleurs n'a jamais été efficace sur moi pour me faire passer une fatigue chronique. Va le voir pour un truc "poitu", moins habituel ou il doit se creuser un peu, et la tu es quasi sur du résultat. Jamais eu d'echec dans ce dernier cas. Si je sens que quelqu'un à vraiment besoin de se faire "écouter", ce n'est jamais chez lui que j'enverrai cette personne. Par contre, si tu as un truc sur lequel tous les autres médecons echouent (genre "on ne peut rien faire" ), vas y fonce...

Poser la question sous l'angle de la croyance, c'est déjà accepter à moitié le fait que c'est un simple placebo.

Lors du dernier Festival du Film Scientifique, qui s'est  
achevé hier a Orsay, l'une des contributions scientifiques etait justement relative a l'Homeopathie. En voici le resume
 
http://www.imagesmedia.cnrs.fr/Fes [...] pathie.htm
 
Apres l'avoir suivi, on comprend que par 2x des scientifiques  
ont tenté de demontrer le principe de la memoire de l'eau qui
si demontré serait la base de l'homeopathie. Par 2x, les
celebres equipes ont ete suivies et les experiences reproduites.
 
Par 2x, il y eut echec! La 1ere repetition a loupé l'objectif de
tres peu.
 
Le reportage s'est terminé par la conclusion que l'Homéopathie  
fonctionne, malgré tout ce que disent ses detracteurs, mais que  
l'on ne sait toujours pas pourquoi.
 
PS:ce qui est intringuant dans verifications scientifiques  
est le role des protocoles experimentaux, censés etre rigoureux, ainsi que le nombre d'interventions humaines:  
le nombre d'erreurs croit avec le nombre d'operations humaines.

C'est un peu comme prouver que de la matière inanimée on a un jour obtenu un organisme monocellulaire

 
C'est bien avec ce genre d'enigmes, que l'on ne peut pas dire catégoriquement, vu certains résultats, que l'homéo c'est forcemment de la fumisterie.
 
Il y a quelques années, une équipes de jeunes scientifiques avait démontré l'existance de force d'attraction qui ne provenait pas de masse de matière visible et palpable: En gros, si je me rappelle bien de l'expérience, un faisceau de lumière était dévié, alors que rien ne pouvait expliquer cette déviation à part le fait que toute la matière de l'univers n'est pas visible et palpable. A l'époque on les a pris pour de jeunes illuminés, crié au scandale, et j'en passe.
Aujourd'hui, on connait les résultats des dernières recherches.
 
On sait très bien que l'étude de la matière et des réactions chimiques comme on n'a pu étudier à l'école, n'est plus suffisante pour tout expliquer.

 
---
 

 
Dommage qu'il n'y ai pas plus d'explications.

Hmmm, intéressant le sujet de l'homéo. Voici mon avis sur le sujet
 
- Est-ce efficace ? Non !  
Plusieurs études ont montré que si c'est plus efficace que le placébo en simple aveugle, c'est à peu près identique au test en double aveugle. Il n'y a pas grand chose à dire de plus.
 
- Est-ce utile ? Oui !  
Dans beaucoup de cas, les patients n'ont pas besoin de médicamments. Le placébo/homéo permet d'éviter de donner des médicament actifs qui sont forcément toxiques, même s'ils sont bénéfiques. En plus, l'homéo, c'est pas cher (ça serait un comble pour de l'eau en poudre...). Donc c'est tout bénéf pour la sécu.
 
 
Quant aux expériences personnelles, je suis d'accord avec le fait qu'elles ne peuvent servire de "preuve". Sinon, je pourrais vous expliquer qu'on soigne les verrues avec des couennes de lard enterrées au fond du jardin   (si si, c'est du vécu)
 
 
Enfin, je rejoins ce qu'à dit qq'un à propos des médecins qui n'examinent plus. Mon père était chir, à la retraite maintenant. Il a longtemps été trés étonné de l'incapacité des jeunes médecins à palper, osculter et examiner les patients sans avoir recours à des technologies chères, parfois lourdes et souvent inutiles.
 
Voila, voila

 
 
oui enfin faut pas généraliser non plus, les anciens médecins qui dénigrent la nouvelle génération, ca se voit a toute les générations
 
Le mot d'ordre dans les facs de médecine, c'est bien: "la clinique, rien que la clinique. Les examens en second, et uniquement pour répondre a des questions précises".
 
Il y a eu des abus (batterie d'examen "de debrouillage", ce qui est une aberraion), mais ca se corrige doucement.
 
POur l'histoire du Taenia de spad, avait tu vu un gastro ou mieux un infectieux? Le metier change, et le role du géné n'est pas (ou plus?) de faire ce genre de diagnostic...bien que dans ce cas précis c pas le diagnostic le plus dur ni le plus lourd a réaliser. Un géné n'a pas cette formation, le Taenia echinocoque il a appris le cours en 4eme année et n'en a probablement plus jamais vu par la suite dans le cadre de son exercice...
 
Sinon a propos de l'homéo, il me semble fondamental de séparer les travaux sur la structure de l'eau et l'extrapolation qui peut en etre faite au sujet de l'homéo: on va probablement decouvrir des choses importantes au niveau fondamental. L'usage a des fins thérapeutique de ces decouvertes est plus aléatoire, et surtout ne valide en rien l'homéopathie dont le principe de base a été démonté. Bien que la récupération sera omnipresente par les labos, dire: on a trouvé qqchose dans la structure de l'eau donc l'homéo marche, est un raccourci qui ne convaincra personne (enfin le grand public oui, hélas...).
L'efficacité de l'homéo a déjà et continue d'etre évalué a grande echelle. Tenter de démontrer qqchose dont l'efficacité a deja été évalué est une maneouvre commerciale douteuse de la part ds labos (qui financent toutes ses recherches).

 
Non, pas un gastro, simplement 2 médecins généralistes pres de chez moi. Et s'était juste un Taenia nain, pas une saloperie echinocoque.
Mais mon toubibe m'a avoué, qu'en effet, le diagnostique est très difficile, et que la majorité oublient souvent ceci.
C'est simplement un point précis de mes analyses sanguines (un taux qui montre l'état du système himunitaire, ou du moins un des paramètres, tu dois surment connaitre) qui lui a mis la puce à l'oreille avec mes quelques symptômes. Enfin, s'était bien ça, et j'ai enfin retrouvé la pêche et plus de douleurs au ventre.
Mais je trouve quand même dommage que 2 généralistes ne soient pas capable de trouver ça au bout de plusieurs visites, plusieurs analyses sanguines etc...  J'ai perdu 5mois de cette année, dans un état de fatigue déplorable, à ne pas faire grand chose, pour un truc aussi con et facilement guérissable.

 
oki    
Probablement une élevation des IGe qui l'a mis sur la voie.
En fait c sur que si tu n'avait pas d'anneaux dans le slip ou lors de l'émission des selles dans la cuvette, c'est un diagnotic que tu élimines presques...
 
Le probleme de la médecine générale est de voir 9999/10000 pathologie qui rentre dans un cadre précis, connu, que l'on reconnait et traite bien, et de rater le 10000eme diagnostic un peu rare/difficile...d'ou une errance diagnostique, désarroi du patient. Mais les MG n'ont pas été formé pour cela...ils doivent avoir l'habitude de passer la main, et a mon sens la seule faute qu'il ai fait c'est de ne pas t'avoir adressé chez un spécialiste.
 
C'est un des "spécialités" les plus dures la médecine générale, faire le tri entre les centaines de mal au ventre "pet coincés" et pas rater le diagnostic urgent ou il faut agir...pas le droit a l'erreur. Rien a voir avec une spé comme la cardio ou le champs de compétence est plus exigu (un seul organe) et arrivent déjà étiqueté "malade du coeur".

 
YES!!!    IGe c'est bien ça le truc, me semble t'il, qui l'a aiguillé (enfin je me souviens du I et d'un nom très court, je vérifirais). Mais la chose qui a faussé le diagnostics des 2 autres médecins en plus, ce sont mes transaminases un peu élevées; mais lui, m'a donné une cause possible à cela.
 
Mais je comprends bien avec tous les hypocondriaques, que le diagnostique et l'aiguillage soit souvent difficile.
 
 

Ce que je trouve interessant dans l'homeopathie c'est que cette pratique montre bien l'importance le pouvoir de l'esprit sur le corps humain. L'effet placebo, l'accompagnement psychologique du medecin semblent etre les uniques raisons de "l'efficacité" de l'homeopathie. J'aimerais bien savoir pourquoi
En tout cas ca montre bien les limites de la medecine actuelle pour les petits bobos&maladies "bonjour madame michou, qu'est ce qui vous arrive? Hmm, voila quelques antibio qui devraient vous remettre d'aplomb. NEXT!!! "
 
Par contre je trouve ca quand meme crétin de devoir passer par de la poudre de perlimpimpin pour cela. J'avais deja fait un topic la dessus ( http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 218&cat=13 ), apparemment les labos font vraiment leur dilutions comme indiqué... bon ca fait marcher l'industrie 'pharmaceutique' c'est deja ca
On pourrait imaginer des consultations homeopathiques virtuelles sans medoc mais l'effet placebo serait peut etre moins efficace. Ou peut etre organiser un vaste complot qui cacherait a la populace que les cachets homeopathiques qu'ils avalent ne renferment que du sucre. Je suis sur qu'on economiserait pas mal d'argent avec ca

Jutement. Le pb que je constate en travaillant avec des gamins, c'est que de plus en plus de parents ne vont que chez leur homéopathe. Ils refusent que leur gamin prennent des antibiotiques (effet Bio et "Bo-Bo" inside).
Résultat : diverses infections bactériennes à répétition...

 
oui c'est dans le film: cette 2e equipe anglaise a connu les memes deboires apres tenative de reproduction.

Ca on n'en sait rien.

 
Je t'avoues, que si c'est bien de l'effet placebo, il m'etonne tout de même beaucoup. Pas mal parlent des vérus ici; ma femme en avait et prenait des médicaments classiques pour cela. Pourquoi l'effet placebo n'a pas marché pendant des années, bien avant de me connaitre, pour ces médocs?????? Et pourquoi, le jour ou elle a pris de l'homéo cela a marché??????
Il y a un discours qui n'a pas toujours de sens sur l'effet placebo. J'ai trop d'expérience similaires, qui contredisent l'effet placebo pour pouvoir croire à cela.  
 
Je ne dis pas qu'il n'est pas important, loin de là, simplement qu'on l'utilise un peu trop facilement et qu'il me semble insuffisant pour tout expliquer.

Oui mais l'arnaque c'est qu'il te font payer alors que tu te soignes toi-même...
 

Jutement. Le pb que je constate en travaillant avec des gamins, c'est que de plus en plus de parents ne vont que chez leur homéopathe. Ils refusent que leur gamin prennent des antibiotiques (effet Bio et "Bo-Bo" inside).
Résultat : diverses infections bactériennes à répétition...

 
En effet il ne faut pas être obtu non plus. Mais je peux donner l'exemple inverse de gamins continuellement gavés de tonne de médicaments, et continuellement malades. Ce n'est guère mieux.

Euh... On est très très loin des médecines orientales, hein...

Le psoriasis, comme de nombreuses maladies de peau, est une maladie psycho-somatique. Donc on peut le soigner avec des plantes si on croit à l'effet des plantes, avec un guérisseur si on croit au pouvoir du guérisseur, avec un marabou si on croit au pouvoir du marabou, etc...

Oui, encore un amalgame... cela n'a rien à voir.    
 
Même si, mon (très cher   ) toubib, utilise aussi l'acupuncture. D'ailleurs son appareil de diagnostic fonctionne en prenant des mesures sur un point d'acunpuncture. Résultats impressionnant.  
 

Tout à fait. A 30 CH, le nombre de dilution est tel qu'on admet qu'il n'y a plus une seule molécule (on ne peut pas diviser une molécule).

 
dans ce cas pourquoi aucune etude n'a prouvé la superiorité de l'homeopathie face au placebo?

.
Oui, sauf que je trouve ça culotté de nous faire payer alors que nous nous soignons nous-même !

 
Je n'en ai pas la moindre idée, je constate simplement suffisemment de chose pour m'intérroger, et ne pas être catégorique.
Ne croire uniquement à l'effet placebo est pour moi une grave erreur.

 
Et également très culloté de faire payer très cher des médocs quand cela n'est pas nécessaire. Même quand cela est remboursé, vu le prix d'un tube d'homéo, ça ne va pas chercher loin. Ce n'est pas la cas de bcp de médocs traditionnels.
 
Encore une fois, un discours qui ne tient pas vraiment debout.

 
pour les verues, c'est quand même des machins assez bizarre...
J'ai eu une tres grosse verue plantaire pendant 8 ans qui a été traitée de diverses manieres (azote, laser...);  
Au bout de ces 8 ans ma dermato me dit qu'il faudrait peut etre laisser tomber les traitements vu que la verrue n'est pas douloureuse et qu'il y a des cas dans lesquelles elles disparaissent d'elle-même...
J'ai arrêté completement de traiter la verrue et en l'"oubliant" elle est partie toute seule en 2 mois...
Alors que faut il en conclure??    
 
 
ps:je tiens a preciser que ma dermato m'a quand même proposé bien avant 8 ans d'abandonner le traitement mais que c'est moi qui voulait continuer  

Bien sûr que ça marche :
C'est la nouvelle arnaque médecine douce à la mode. Les gens qui y croient l'utilisent, leur corps combat lui-même la maladie, ils guérissent, ils sont contents et ils continuent à faire des chèques à leur guérisseur homéopathe pour une guérison qu'ils ne doivent qu'à eux-mêmes...

Ca reste beaucoup trop cher pour ce que c'est :
Des granules de sucre, point.

 
Oui, sauf que sans traitement, ça ne lui faisait rien, qu'avec (classique halopathique) rien non plus, et que comme par le plus grand hasard, en 15jours toutes les vérues ont disparu et elle n'en a pas eu depuis.  
Placebo, peut être.  Mais il me dérange toujours vu l'historique, surtout que c'est bien evidemment (sinon je ne me poserait pas tant de question), pas le seul exemple que j'ai vécu.

La configuration astrale qur laquelle se basent les astrologues est caduque depuis 400 ans...

 
Que faut il mieux: Avoir un déficite de la sécu de plusieurs milliard, en grande parti du à un abus de médicaments non indispensables, ou alors dépenser un peu mais bcp moins pour de la poudre de perlinpinpin, mais qui au final marche tout aussi bien.
 
Il faudra aussi arrêter de prendre tous les gens pour des cons. Qu'il y est des illuminés, des écolos intégristes ou autres personnes prédisposer à croire à n'importe quoi qui utilisent l'homéo ok. Mais c'est loin d'être le cas pour tous. Alors avant de tous les traiter de naïf imbéciles (dire que cela ne marche absolumment pas revient au même), il faudrait peut être plutôt essayer de comprendre la chose et éviter ces discours stériles et agressifs!  

 
je ne doute pas de ta bonne foi    
j'ai simplement voulu parler de mon cas car il s'est visiblement passé un obscur mecanisme psychologique qui a fait que ma verrue a soudainement disparue apres l'arret de tout traitement...
peut etre que dans d'autres cas cette reaction se fait suite à la prise de medicaments homéopathiques?    
Il ne s'agit que d'une supposition, je ne connais pas grand chose aux verrues(en dehors de mon experience personnelle) ni à l'homeopathie (en dehors de ce que j'ai pu lire ça et là...)