Reprise du message précédent :

 GG, tu nous feras un CR détaillé avec photos    pas tout les jours qu'on voit passer une jolie voiture sur le topic.

Oui, mais 100 chevaux sur une compacte, avec un diesel, ça suffit si on est pas trop exigeant et qu'ils ont pas fait n'importe quoi avec la boite.

Donc si on commence à considérer qu'il faut plus de 125 chevaux à un essence pour qu'il soit aussi performant au quotidien qu'un diesel de 100 cx l'essence perd beaucoup de son intérêt.

Après vérification, la C4 HDI 112 a plus de couple que la focus 150 ecoboost, 270 vs 240 , et 170 pour le 100

Focus 3 125 ecoboost

80 à 120 mini en 4 :10,6
80 à 120 mini en 5 : 13,5

Ça dépend de plein de trucs Moteur atmo, turbo, et la transmission. Déjà quand tu parles de puissance, c'est la puissance en sortie de vilebrequin, ou la puissance à la roue ?  
 
Mathématiquement, puissance = couple * régime moteur.  
 
Ta remarque sur la plage d'utilisation est pertinente, une fois lancé (donc sorti des premiers RPM) un moteur diesel a un couple assez constant sur une plage de régime courte, un essence a un couple qui augmente peu à peu avec le régime jusqu'à un pic puis redescend mais l'augmentation constante du régime compense cette baisse et fait que la puissance augmente toujours jusqu'à ce que le couple ne s'effondre réellement.  
Là c'est pour un moteur atmosphérique. Ensuite si tu greffes un (ou 2 ou 3 !) turbo sur ton moteur, tu peux complètement modifier ce comportement en fonction des caractéristiques du turbo.  
Tout ça c'est pas 100% clair pour moi non plus, je te rassure Je suis pas mécano et j'ai pas passé assez de temps dans les bouquins pour tout assimiler sur le bout des doigts
 
Tout ça est de toute façon ensuite influencé par la transmission avec sa démultiplication. Un moteur puissant avec une démultiplication monstrueusement trop longue sera moins performant qu'un moteur moins puissant mais avec une démultiplication courte. Pense à une formule 1 qui démarre sur le 6ème rapport versus n'importe quelle voiture sportive qui démarre en 1ère, laquelle arrive en premier au bout des 400m ?  
 
Les tests de reprise en 5 (ou 6) ne sont pas très utiles car personne ne conduit comme ça s'il veut accélérer Le test en 4 est déjà plus proche de la réalité de la conduite auto, le rapport le plus haut étant surtout avantageux pour l'économie de carburant.  
 
Si quelqu'un du topic veut étoffer avec des explications plus claires, ça serait super cool

Osef, c'est des brouettes purement utilitaires. Le but c'est que ce soit rock-fiable, que ça coute rien en carburant/entretien/assurance et que l'intérieur ne bouge pas.

Je suis d'accord avec toi sur le reste, sauf sur ce passage, les tests de reprise en 4 et en 5 à 80 sont ce qu'il y a de plus pertinent, précisément parce que tu es en 4 ou en 5 à cette vitesse. Rouler sur le couple fait entièrement parti de l'agrément, ne pas avoir à rétrograder de 2 vitesses pour accélérer après un virage lambda ou une petite montée lambda fait entièrement parti de l'agrément.

Si je veux tirer le max de mon auto (but du comparatif qui montre les perf au taquet) :
- 130 km/h en 3 sur une essence (Passat 2.3 V5 170ch), la zone rouge à 140 en 3
- ~120 en 3 sur un diesel (Jetta 1.9 TDI 105), la zone rouge commence pas très loin non plus

Certes j'ai pas le max de puissance, par contre je profite de la démultiplication avantageuse en 3. A 80 km/h, sur les 2 véhicules je passe là 5, et sur ma polo 1.9 SDI 64ch c'était pareil

Je pense que la cylindrée permet d'avoir pas mal de couple accessible à bas régime, indépendamment de la puissance max, et que c'est ça qui permet d'avoir un moteur souple et agréable à conduire à l'inverse d'un petit moteur nerveux qui ne marche bien que sur une plage super réduite, donc constamment à changer de vitesse, rétrograder et faire du bruit+conso comme tu indiques.

EDIT : ah bah on est d'accord sur le fait de rouler sur le couple Mon point de vue c'est que ce couple est "castré" par le 5ème rapport sur un petit moteur essence.

 
T’as réussi a comprendre ma phrase ?  

 
Ça marche , j’en ferais une paire ce WE
 
Et bien écoute, je trouve ça étonnant de ne pas en voir plus sur les routes , je sais bien que les berlines n’ont plus trop la côte dans le cœur des gens , mais elle est quand même bien sympa comme caisse.

Va demander au Gérard moyen s'il connait Mazda comme marque ?
Au pire, il te parle de piles ou d'ampoules...
Alors, la voiture...
 
et faut trouver une concession, aussi
 
Donc...

"C'est pas eux qui font des moteurs où le bloc tourne autour du vilebrequin ? Y sont cons ces chinois, hein ?   "

Je cherche aussi une Mazda 3 165 de 2ou 3ans... Et bah.... Le marché est vide.

 
Les concessions, ça se trouve , c’est le,marketing qui cloche a mon avais chez Mazda.
 
A vrai dire j’innove , c’est ma première japonaise  ( voiture   )  
J’apprécie vraiment la corrosserie ( de la voiture hein   )

Ouais je crois, et je le suis rappelé la formule de la puissance rappelée plus haut

 
Avec le 1.0 écoboost, tu peux faire ça en 3 aussi.
 
Mais, il n'y a pas que les reprises qui comptent.
Ton HDI 112ch, il fait un bruit de tracteur à l'accélération et en ville, il est lourd sur le train avant, il n'a plus rien après 3500tpm.
Le 1.0l ecoboost fait un bruit pas trop dégueulasse à l'accélération, est inaudible en ville, léger sur le train avant, a une plage d'utilisation bien plus grande.
Bref, le 1.0l ecoboost a peut être de moins bonnes relances mais il est bien plus agréable a conduire.
Ta comparaison du couple est foireuse, si tu penses qu'un HDI 112ch est meilleur qu'un ecoboost 150ch car il est plus coupleux, il y a un problème ...

Chevrolet Captiva (Sport?)

Il n'est pas agréable du tout a conduire , c'est un veau et les chiffres en atteste, partant de là il me peut pas etre agréable... j'ai tâté de tous les terrains avec ce 100 chevaux et sur aucun terrain il est a la hauteur, c'est sous motorisé pour la focus ce que je considère comme anormal vu qu'un hdi 100 ne sous motorise pas une compacte.

Mais oui c'est hyper silencieux (et le faible bruit qui demeure a un cote sportif sympa), mais même moi qui suit attaché a l insonorisation je n'en demande pas tant et surtout je prefere avoir une voiture ave un minimum de couple suffisant pour accélérer sans devoir rétrograder de 2 vitesses pour avoir un semblant d'accélération : D

Sur le diesel hdi 112 t'as certes plus rien après 3500 mais ca te fait une belle jambe au final... car avant 3500 t'as du punch et si tu as besoin tu passes une vitesses, alors que du punch t'en a jamais sur l'essence 100, je suis monté  a tous les régimes exprès, il est amorphe.

Non, mais à la base 100 bourrins sur une compacte actuelle essence, c'est pas assez.
Même si le couple a progressé sur les petits moulins essence, ça reste inférieur à un mazout. N'empêche que je reviendrais plus en arrière, ma Fiesta et mon b-max ecoboost 125 sont à 10000 lieux en terme de plaisir de conduite, de silence, d'odeurs des 5 mazouts précédents.

le 125 sur la fiesta c'est sûrement top, mais le budget n'est a mon avis plus du tout le même, prix d'achat par rapport a un diesel de 90 chevaux qui suffit a motoriser une citadine s'il est pas anesthésie par la boite, conso, prix de l'essence supérieur au diesel...

Quand je pense qu'il yen a un qui achetaient  des golf de 80 chevaux esssence sans turbo, mon dieu...

Le rallongement des boîtes pour limiter les rejets et la conso est une des raisons de l'aspect veau de pas mal de voitures effectivement.
Concernant le coût de revient, disons que j'ai fait le choix de pas jouer spécialement l'économie, vu que je fais 24000km/an avec la Fiesta, et que le châssis et la vivacité du moulin poussent un peu au crime.
Mais crédit à 0% + IK, ça aide à faire passer.

Le 105 ch de ma golf fait quand même bien le boulot, je ne le qualifierai pas de veau...
La gestion des vitesses je le laisse à la DSG sauf cas particuliers (frein moteur volontairement accentué) et je n'ai jamais eu à m'en plaindre...

Si tu prends pas le premier, tu vas voir la scène que ça va faire

Cet écart

Une fois, un type m'a demandé si cette marque était fiable, d'un air dédaigneux
 
Encore un qui met toutes les marques asiatiques avec des noms rigolos dans le même panier : Ssangyong, etc

Tu seras certainement ravi de la voiture, très bon achat
 
Pour la carrosserie, j'espère que tu n'auras pas de souci, dans mon quartier, les 2 Mazda, pourtant récentes, pèlent. Il y a une Mazda 2 dont les pare-chocs ont perdu des lambeaux entiers de couleurs, à présent ils sont noirs

le 100ch est peut être poussif
 
après peut être que tu préfères simplement le comportement d'une voiture turbo diesel.
 
Moi je préfère largement une essence même atmosphérique,
 et oui il faut rétrograder souvent s'il on veut dépasser, mais j'ai suffisamment de couple, pour rouler en 4-5ème à 70-80km/h, et ça ne broute pas comme certain diesel (1.6 ts 120 sur une 147)
Le silence est un plus très appréciable en ville.
 
le pire qu'il puisse exister en terme de moteur je pense ce sont les moteur diesel sans turbo, par exemple le 1.9d de chez psa de 60ch, j'ai testé ça dans un vieux berlingo, c'est l'un des moteurs les plus désagréable et poussif que j'ai pu tester.
Je préfère largement la super 5 de 47ch essence sans turbo que ce 1.9d.

 
Me gâche pas ma joie !!  
 
Ça doit être pris en garantie de toute façons ....enfin j’espère .

 
J'adore la 6, surtout en sélection !!!!
 
Intérieur noir ou blanc?

 
Noir, j’aurais préféré le blanc, mais en occasion on a pas toujours le choix.

 
Je te remercie, on a fait le tour avec mon père.
 
Y'a aussi le RAV 4 qui est un putain de foutage de gueule. Tableau de bord hideux avec un design d'un autre siècle, cuir qu'on dirait du plastic, etc...
 
Le seul véhicule qui ne soit pas un putain de scandal c'est la yaris hybride en finition ultra haute à 24.000 balles ou le ch-r mais qui a un intérieur etriqué.

un Q2 ?  

Quand je suis allé chez Toyota le mec a absolument voulu me faire monter dedans (40 K€ de mémoire), cette plaisanterie, j'y mettrais pas plus de 25 K dans cette bagnole   Et en plus j'étais mal installé (accoudoir portière trop bas comme dans quasi toutes les toyota)

 
Heuuu non. Si c'est ce que tu veux tu prends pas une caisse à 30.000 boules mais une Logan à 10k.
 
Quand tu mets 3 bâtons dans une caisse, tu peux normalement prétendre à un minimum de montée en gamme.
 
En plus au vu de ce que ca coûte en entretient au vu de la fréquence ridiculement élevée des vidanges et révision, on peut pas franchement dire que ca coûte queudalle, vu que j'avais fait la comparaison avec mon scenil qui coûtait moins cher en 150.000 km qu'une prius au même kilométrage alors qu'il y avait une vidange de boîte à 800 balles pour le mien.

 
Un moteur diesel, ça se conduit à bas régime, là où il y a du couple.
Un moteur essence, ça se conduit dans les tours car le couple arrive de façon linéaire avec le régime moteur.
 
Essayer de conduire une essence comme un diesel, ça ne fonctionne pas car ça n’est pas fait pour.
 
En terme de perf, l'essence permet d'aller plus loin que le diesel (sinon, les motos et les sportives seraient en diesel).

 
70 cv sur une C4? Ça existe vraiment ou c’est une faute de frappe?  

 
Je suis passé d'une DS3 HDi 112ch à ma fiesta actuelle 1.0 125ch.
En premier, Ford m'a fait essayer une Fiesta 1.0 100ch en Titanium, c'était pas top sortant de ma DS3 (112ch/275nm @ 100ch@170nm), j'avais l'impression de conduire une voiture sans turbo... le moteur était très linéaire, les accélérations pas franche, etc ...
Curieusement, le même moteur sur une version bas de gamme (donc jante tôle 15" de base, moins d'insonorisation) et là le moteur était bien plus vigoureux et volontaire.
Donc soit la première Fiesta avait un moteur rincé ou un problème, soit le niveau de finition joue (jante plus lourde, insonorisation, etc ...).
Mais la Focus, jamais je la prendrais en 1.0 100ch, trop lourd.
 
Attention aussi, avec les années et les évolutions, le HDI se castre aussi, rapport plus long, plus de filtre à l'échappement, injection plus douce, etc ...
 
Je te déconseille d'aller voir les chiffres de perf de la dernières Yaris 1.5l 111ch, tu vas faire une attaques et préférer la Focus 1.0 100ch

 
A prix d'achat équivalent, faut avoir un sacré grain pour prendre le TDCi 95ch à la place du 1.0 125ch.
 
Pour la Golf 80ch, c'est un produit d'appel surtout.
Bien pour le pépé qui reste en ville et veut se payer une Golf.
Ceci dit, c'est un peu la Golf SDi moderne ça, éventuellement plus fiable qu'un 1.2l TSi 90ch

FYP  
 
Papy lui a les moyen de se payer la version 150ch  

 
C3 désolé    

 
Vu le régime moteur que j'utilisais, j'étais loin de conduire l'essence comme le diesel, ou alors le diesel aurait explosé depuis longtemps.

Du "punch" avec un hdi 112 sur une C4, je dis stop au vocabulaire hasardeux là.
 
Et tes comparatifs de reprises 80 à 120, l'un en 4 et l'autre en 5, ne prouvent rien...

Si pour toi ça ne prouve rien, très bien, mais dans ce cas y a rien qui prouve rien, en attendant, j'ai eu l'impression de mon point de vue d'avoir un veau entre les mains (subjectif) et cela est confirmé dans les chiffres

De toutes façons on va pas débattre 107 ans du truc, j'ai fait 2000 bornes avec, tu ne me convaincras pas que ce que je considère comme un veau est un moteur suffisant, le seul truc qui aurait pu me faire douter, c'est de découvrir en consultant les chiffres, que le couple était en réalité équivalent, les reprises etc, ce qui aurait voulu dire que c'était purement psychologique de ma part, à cause de l'effet "absence de coup de pied au cul", mais c'est pas le cas.

Et si tu refuses d'utiliser le terme "punch" sur la C4 HDI 112 (c'est ton droit le plus total), alors il faut bien utiliser le vocabulaire de veau et d'anémique pour qualifier la focus 100 cx qui rend 35 % de couple en moins et 35 % de perf en reprise en moins, question de continuité et de logique dans les mots utilisés

 
tout à fait    
 
En blanc, elle est magnifique