Reprise du message précédent :
Je ne suis pas sûr que ce soit si différent que cela, dans le sens ou je voulais dire que nos dirigeants trouvent toujours le moyen de rebondir
 

Oui, c'est vraiment une petite pique de ouiouiste aigri, parceque tu sais bien que ça n'est pas le cas
Ca ne se résume pas à cela, pas du tout. Je le répète, mais à une Constit, de grandes valeur, le Oui serait passé largement.
 

 
   effrayant cette stat.
 
Concernant le Maroc, la Turquie, ca dépend des modalités, ca dépend de leur évolution, ça dépend de pas mal de choses...Et ca n'est pas pour de suite, ne rentrons donc pas dans ce débat stérile. Je suis de toute manière assez d'accord avec toi si c'est pour l'espace Shengen et de suite.
 

Non, c'est simplement accepter la constitution d'avants gardes. L'impression que ça me donne c'est que pour avancer à 25, c'est ça, ou rien.
Harmoniser nos systèmes fiscaux, ou je ne sais quoi d'autre a 25 deivent trop difficile.
 

 
+1 tout a fait d'accord. Ca nexclut pas ce que je décris. Il suffit juste d'étendre ces politiques communes à la fiscalité!  
 

+1, et même, j'ai peur que cela ne suffise pas. J'ai peur, comme je le disait plus haut, que ça ne puisse désormais passer QUE par des avant-gardes.

 
 
Mouais, pas étonnant, et ceux qui savent qu'il y a 25 états ne peuvent pas tous les nommer.
 
 
 
 

 
Je le crois aussi, mais au sein du cadre actuel, et sans avoir besoin de créer des cercles concentriques d'intégration, mais plutôt des thématiques.  
 
Mais c'est d'ailleurs pour ça que j'ai voté oui: parce que pour moi c'était le "traité de la dernière chance": la dernière fois sans doute qu'on obtiendrait l'unanimité sur autant de points (entre autres parce que les 10 entrants n'avaient pas de véto, et que Blair était un peu acculé). C'est dommage que le packaging ait été bâclé.  
 
Mais si ça force à une prise de conscience collective que le décalage entre les politiques à Bruxelles et l'homme de la rue est en train de croître au lieu de se résorber (comme ça devrait être le cas), ça sera déjà pas mal.  
 
Et sinon, je ne me fais pas de bile pour la force de proposition du moteur Franco-Allemand. Il suffit que Chirac et Shröder se fassent la bise pour que les 23 autres savent qu'il va falloir accepter des compromis.
 
edit: Un sondage pan-européen assez intéressant au sujet des valeurs communes (edit2: avec la bonne URL):
   http://www.tns-sofres.com/etudes/p [...] rope_n.htm

 
 
C'est dingue, on a les mêmes idées, mais on a pas voté pareil...au motif (entre autres) que toi, tu voyais que c'était la dernière chance de se mettre tous d'accords sur certains points (argument tout à fait valable), alors que moi je pensais (entre autres) qu'il fallait dés aujourd'hui mettre en évidence le fait que pour avancer il fallait constituer des "thématiques" ou des cercles concentriques (débat interessant s'il en est!), car l'élargissement aurait tué sans cela toute idée d'Europe politique.
 
Nous revoila donc sur les mêmes combats

 
Compte tenu que les votants du NON n'ont pas la majorité au parlement et que le OUI est représenté par le gouvernement, le Président et donc la majorité du Parlement et du Sénat, dis-moi comment faire pour seulement faire accepter qu'on écoute des propositions du NON.
Donc attendons les propositions du OUI, majoritaire dans les instances "républicaines".
Ce oui a été motivé par quoi ? On va commencer à lever le voile déjà par la déclaration de politique générale mercredi.
La politique du gouvernement en France, qui se doit d'être en phase avec la politique européenne, nous a bien sûr conforté dans notre choix de dire NON à ce TCE que nous n'avions pas élaboré ni discuté avant.(Je n'ai pas donné carte blanche à Giscard et son équipe pour mettre ce qu'il y a mis)  
Maintenant on reprend les mêmes, on reprend les mêmes slogans et on continue. Chirac avait dit "haro sur le chômage", de Villepin dit à mort le chômage en 100 jours !
D'ailleurs, tiens on a besoin d'argent, vendons une autre partie des Télécom.
Faut pas brûler les étapes, personne n'a dit aux "vainqueurs" : voilà les clefs de la maison démerdez-vous.
Alors grand calife, démerde-toi  !

Je vais poster cet article partout, je le trouve parfait :
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 764,0.html

ouais et moi je vais dire partout que c'est crétin de dire les français sont comme ci ou comme ca

 
Ah ! Ben tiens !
Trop facile de se dedouanner comme ca mon ptit pere. " Mais si, regardez ! J'en ai plein des propositions mais de toute facon ca peut pas passer, c'est tous des connards de Ouistes au gouvernement !"
Tu l'as voulue ta "révolution sociale". Maintenant tu l'as, demerde toi.