Reprise du message précédent :
La réaction de la sous-secrétaire israëlienne aux affaires étrangères :
 

 
Surprenant
 

Une putain de bonne nouvelle

Fabius n'a rien dit encore, c'est étonnant

Le Guardian au sujet de Fabius :
 

Qu'est ce que ca peut nous foutre de la manière dont ils utilisent l'argent, tant que ce n'est pas dans le nucleaire non civil ?

 
S'il est utilisé pour financer des actions terroristes ça risquerait quand même de la foutre un peu mal.

Non mais les mecs ont peur qu'ils déstabilisent la région, hum quelle est sa situation actuelle ?
 
Ils ont autre chose a foutre que de financer le terrorisme actuellement, avec Daesh and co.

Ben non. S'ils renforcent le Hezbollah de manière significative ou d'autres groupes. À long termes ça peut foutre la merde. Après je pense que c'est ce que vise les US : miser sur l'Iran pour qu'ils redeviennent les gendarmes du coin, mais de façon progressive. L'Iran est presse de changer de statut et pourrait redire à néant les efforts diplo pour le changement de pouvoir si tu veux.

 
Ce qui est bien avec un tel accord, c'est on va pouvoir enfin discuter avec eux de lutter ensemble contre Daesh.
 
Comme le dit lui même le président Rohani:
 

 
Bah, c'est ce qu'ils font déjà au Yemen ainsi que dans tous les territoires où le Hezbollah est actif (Syrie/Irak, Liban).
Je me demande comment les Saoudiens vont réagir.

Bah avec la découverte du pétrole au schiste et la quasi autonomie des US les saoud voient que le vent est en train de changer.

 
Oui c'est clair.  
Après allégement/suppression des sanctions, l'Iran aura trop à perdre en revenant à la situation précédente, et les conditions de l'accord relative aux inspections constituent une garantie de la bonne conduite du gouvernement.
Après, ils ont toujours agi en sous-marin en finançant des éléments extérieurs lorsqu'il s'agissait de déstabiliser la région. Je ne sais pas quels mécanismes de surveillance sont en place pour éviter ça à l'avenir.

Il est marrant Fabius, pourquoi il ne surveille pas ce que font l'Arabie saoudite et le Qatar avec leur argents ?

Il découvrirait par exemple qu'ils ne sont pas étranger à la déstabilisation de la région, je dis ca je dis rien.

"J'ai toute confiance en nos amis du Qatar et des Saoud." Jack Lang.

Je sens qu'ils vont être plus marrants que les saoudiens

Le schiste n'est absolument pas un phénomène stable, de plus il reste le gâteau de la Chine.
Par ailleurs, niveau ressource énergétique, l'Iran possède surtout l'atout du gaz. D'où la pression de la Russie dans la but de nouer un accord gazier au plus vite.

Oui, et nous non plus on est étranger à la déstabilisation de la région. Comme les documents de Wikileaks le prouve, la Libye est bien notre responsabilité. Et ça s'est fait sur des motivations comptables.
La deal est évidemment que chacun fait ce qu'il veut tant que l'opinion public regarde ailleurs.

Drap

 
T'arrives après la bataille  

 
Faire des affaires avec eux fait nettement augmenter leur niveau de moralité  

lol Assad qui envoie son petit message de félicitations aux copains Iraniens  

Ouai enfin, est ce qu'on regarde ce que font le Saoudiens et les Quatari de leur fric ?
 
Puis le Hezbollah est assez occupe a justement combattre Daesh and co

pour le Hezbollah çà changera pas ... faut vraiment un gros changement en Iran qui ne s'annonce pas du tout.
 
et pour me répéter , comme je l'avais déjà dit en 2009: par exemple une société française X très connue
faisait du business en Iran (usine/ventes énormes) parce qu'ils ont accepté que la moitié des bénéfices aillent dans des mauvaises mains:
une organisation liée à Khamenei, tenue par son fils directement , et les français là bas étaient même à offrir des cadeaux  
à des haut rangs des pasdarans pour avoir le business
cet argent est directement utilisé pour financer le terrorisme et on va pas me dire que cette société ne le savait pas...
 
les USA n'ont pas voulu miser sur un Iran qui change via le mouvement vert par exemple
par contre l'objectif c'est que les tensions soient plus là , que la région devienne moins le chaos , que le business soit possible
et ceci avec des cotés positifs pour les Iraniens (levée des sanctions, car certains font très très mal) et négatifs (régime reste)
 
le changement de pouvoir il n'a jamais été dans les papiers occidentaux pour des gens raisonnables  
pas seulement le mouvement vert d'ailleurs qui pourtant était unique et très prometteur  
les israéliens ont aidé les fanatiques des moudjahidines du peuple juste pour arriver à leur but de liquider des scientifiques
(les américains les ont critiqué d'ailleurs)
les français accueillent ceux ci et leur vitrine et font leur pub à RFI par exemple
l'Arabie saoudite qui finance l'extrémisme qui va dans leur sens ne veut pas d'un Iran non isolé  
 
en tout cas cet accord est l'oeuvre des américains et d'une personne en Iran , doué déjà pour les négociations
(déjà dans le passé avec Saddam c'était lui qui avait mis en place la paix dans les papiers /accords)
 
le régime ne changera pas ni le financement des groupes extrémistes  
et l'Arabie saoudite non plus ne changerait pas quelque soit la politique américaine tant que les sociétés/régimes ne changement pas
ils resteront là à espérer / ou se contenter de faire du business pour certains d'entre eux (comme certains républicains  
qui ne voient l'Arabie saoudite que comme une garantie de jobs et d'argent)
 
les Israéliens ont choisi la haine sans essayer de trouver des alternatives?
je les blame qu'à moitié . il n'y a pas d'alternative en Iran et le régime dur et bien dégueulasse est là pour longtemps  
et restera un danger réel pour Israël  

Je suis pas trop d'accord avec ton regard sur les israéliens.
Il était presque évident qu'un accord allait être trouver, qu'aller bombarder l'Iran tous les X années n'avait pas de sens.
Le but était, je pense, de mettre la pression pour avoir le max de garanties.
 
Un bon accord, bien suivi, est la meilleure solution pour tout le monde.

par Israéliens je veux dire gouvernement/politique pas les gens
Netanyahu exagère et a un discours idiot , non constructif
par contre il est évident que perso je fais plus confiance à Israël qu'au régime Iranien mais il y a des choses à dire / de la diplomatie à avoir
ou des attitudes à avoir pour montrer une meilleure image et éviter de soutenir le diable pour lutter contre un autre diable  

Bah dans ce cas, faudrait leur dire d'arrêter de continuer de rager, ça devient pathétique à force    
 
 
C'est juste pour dire que je pense (à mon tour) que tu te trompes.

Le but des israéliens, comme des saoudiens, c'était surtout de maintenir l'isolement de l'Iran. Le nucléaire n'est qu'un prétexte.

Ca c'est la meilleure
Les Houtis sont des terroristes ?
Le Hezbollah a perpétré des actions terroristes en Syrie et en Irak ?
 
Ne t'en déplaise, ceux qui financent ou assistent les terroristes sont en AS, au Quatar (directement), et même en Israël (indirectement), qui soutient les rebelles syriens "modérés" alliés à A-Q.
 
Et j'ajoute que depuis qques décennies, ceux qui déstabilisent la région sont plus à chercher aux US, qui ont foutu l'Irak en l'air (et donc créé l'EI), et en Israël, qui occupe et colonise toujours la Cisjordanie contre l'avis de l'intégralité de la communauté internationale.

L'Iran bombarde le Yemen ?    
 
Toujours cette grille de lecture biaisée chez certains...
 
Se demander ce que KSA pourrait encore faire qu'il ne fait pas déjà et de manière nocive et totalement débile depuis x années, euh... wait... C'est pas un ou deux épisodes que t'as raté, c'est toute l'histoire du feuilleton

Les-méchants-c'est-l'Iran.

çà a au moins le mérite de rimer  
 
petite note pour le Yémen (je défends pas les houthis): incroyable qu'on dise mot sur des dizaines de civils morts par jour  
parce que ceux qui tuent sont un allié à qui on vend des armes (où est la liberté d'expression en France???)

Oui surtout. Qu'ils continuent d'être mis au ban niveau international, les arranger totalement jusque là.
 
Maintenant avec les 150 miyards qui vont être débloquer et de nouveaux accords economiques/stratégiques en perspectives, de nouveaux jeux d'alliance avec différents pays, une plus grande coopération dans la lutte de Daesh, ect...
 
Ca ne fera qu'encore plus compliquer la donne pour les autres pour qui ce chaos "organisé" jusque là, était un moindre mal...

Il y a les bons et les mechants bombardements de civils

Bon apparemment grosse brouille encore une fois entre Obama et Netanyahu, qui compte sur le congrès pour modeler l'accord.

Il semble pourtant que ce soit la carte jouée par l'administration Obama:
un accord qui permette a l'Iran de s'ouvrir, réintégrer le peuple iranien dans la société des nations, et celui-ci étant éduqué et prometteur, il finira de facto par se débarrasser des mollahs.
A un horizon de ... 10, 15 ans?
L'avenir est rempli de surprises, mais a te lire on doit comprendre que les US ont commis une erreur d'appréciation majeure?

Quant aux israéliens, ils ont mis la pression pour un deal le plus exigeant possible...mais aucune opération militaire n'a été montée jusqu'à présent.
S'il ne faut pas prendre au sérieux les élucubrations iraniennes appelant a rayer Israël de la carte, je ne vois pas pourquoi il faudrait prendre davantage au sérieux les mises en garde israéliennes vis-à-vis du deal.
L'Iran a instrumentalisé le conflit israélo arabe, et appuie des organisations ouvertement hostiles a Israël. Il ne faudrait pas faire l'effarouché lorsqu'on constate qu'Israël réagit, prend les menaces au sérieux, et joue son va tout. C'est cette vigilance qui a permis au pays d'être encore la après x guerres et avec contre les arabes.

 
Sur la scène politique israëlienne il est de plus en plus reproché à Netanyahu de s'être autant aliéné l'administration Obama. Il s'est isolé tout seul comme un grand

j'apprécie et je considère courageux l'attitude américaine. j'espère qu'en Iran priorité sera faite de donner la priorité aux américains.
je dis juste quo'n peut pas avoir confiance aux ultras... même si parfois comme là Khamenei remercie chaleureusement deux membres du gouvernement Iranien pour leurs efforts diplomatiques. peut être qu'en fin de compte Khamenei lui même ne veut pas laisser croire
à un virage violent. wait and see.
il y a des annonces de politiques compétents qui annoncent que des sociétés de technologie seront les bienvenues , et plus que de faire venir des sociétés qui seraient là que pour vendre sur le marché Iranien. là aussi avec le "système" du business en Iran malheureusement çà demande  
de réelles volontés politiques car trop de pasdarans ou hommes d'affaires sont capables de pénaliser fortement l'Iran juste pour se faire du fric
(çà reste un point très négatif de la mentalité Iranienne , l'individualisme forcené de certaine classe sociale)
pour Israël  des personnes comme Rafsanjani et des politiques du gouvernement (ou plus des réformateurs qui ont disparu de la politique)
disent clairement qu'ils peuvent pas parler positivement de relations avec Israël mais en tournant la phrase à l'Iranienne
qui veut dire qu'en fait ils aimeraient bien que toute cette connerie de "haine" arrête  
j'espère que la majorité de politiques et de personnes de bonne volonté l'emportent  
et que des types comme Ahmadinejad ne reviennent jamais sur la scène appuyée par le guide ou la mafia locale (bien plus mafieuse/profiteuse/opportuniste que religieuse)

 
On parle de déstabilisation de la région, pas uniquement de terrorisme.
C'est clairement ce qui se passe au Yemen et en Syrie/Irak via ces groupes.
 
Indépendamment de ce qu'on pense du bienfondé de l'ingérence iranienne au Yemen, en Syrie, en Irak, et à peu près partout où il y a des chiites, elle a bel et bien lieu, c'est indéniable.
 
Pour ce qui est du terrorisme, le Hezbollah est responsable d'attentats, oui.
 

Ben j'ai jamais dit le contraire   l'un n'empêche pas l'autre
 

 
Oui, chacun sa grille de lecture. Autant pour les conséquences de l'intervention militaire en Irak, on peut difficilement le nier.  
Autant pour les implantations israéliennes en Cisjordanie, sans pour autant les justifier moralement (ce que je ne fais pas), voir en elles la cause lointaine et par ricochets de troubles chez des pays distants à majorités ou minorités chiites, ça me semble un tantinet moins évident... mais bon
 

 
C'est ce que Clinton espérait en 94 avec l'accord sur le nucléaire Nord-Coréen
 

Tu reprends l'argumentaire de Netanyahu sur la Corée du Nord

je ne savais même pas qu'il l'avait évoqué
j'ai lu ça dans un op-ed d'Alan Dershowitz sur The Algemeiner