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Auteur | Sujet : Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ? |
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Calcoran Lurker professionnel :). | Reprise du message précédent :
Message cité 3 fois Message édité par Calcoran le 22-05-2017 à 11:37:12 |
Publicité | Posté le 22-05-2017 à 11:32:07 |
TZDZ | Moins de travail et moins de machines tout en marchant aussi bien : quels idiots ces agriculteurs !
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TZDZ |
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loup23 |
Message cité 2 fois Message édité par loup23 le 22-05-2017 à 11:44:50 |
donut78 Stop eating donuts |
--------------- Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ... |
loup23 |
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matt113 Et mon cul c'est du poulet ? |
Il y a une de leurs vidéos ou un fermier explique ce qu'il plante durant l'hiver pour "nourrir/entretenir" sa terre et pour planter au printemps il passe avec une machine qui écrase tout et sème en même temps en laissant sur place tout ce qui est écrasé pour couvrir la terre. Le type racontait qu'en été pendant qu'il regardait les autres fermiers passaient leur temps dans les champs lui était tranquille. Message édité par matt113 le 22-05-2017 à 11:58:36 |
Calcoran Lurker professionnel :). |
Message cité 1 fois Message édité par Calcoran le 22-05-2017 à 13:58:36 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Instructif, pas vraiment. Claude Bourguignon ne produit aucune étude (rien trouvé sur Google Scholar à son nom). Il a une opinion, voilà. Mais elle n'est pas validée par ses pairs. Et ça quand on n'est pas expert dans un domaine, il faut avoir le réflexe de se méfier du mec "seul contre tous". Surtout avec ce type de discours accusateurs et sans nuance, amalgamant tout dans une énorme macédoine d'apocalypse. Le ton catastrophiste qu'il emploie est ridicule au vu de ce qu'il dénonce, qui est très banal et plutôt bien maîtrisé en agronomie classique. Le passage dans une de ces vidéo où il compare la situation actuelle avec l'extinction du Crétacé c'est de la fantaisie pure. Et le lien entre la santé des consommateur et les phyto, idem. Les plus gros problème de santé publiques avec les phyto ont eu lieu dans les années 50 (chez les agriculteurs essentiellement) et c'est bien mieux maîtrisé aujourd'hui : les molécules sont moins toxiques et les agriculteurs ont appris les précautions d'emplois, y compris vis à vis des consommateurs (diminution des résidus dans le produit final). Mais il faut bien se dire qu'une part des modification est structurelles quel que soit le système de culture. Par exemple, la perte de biodiversité. Les coquelicots et les bleuets dans les champs de blé d'antan ne changent pas l'essentiel de la donne : une "grande culture" c'est une seule espèce archi majoritaire. Aucun système de grande culture ne rivalisera en biodiversité et en richesse en humus avec une prairie et plus encore avec une forêt. Sinon Bourguignon apporte un soutient au bio-dynamisme, qui n'a aucune base rationnelle. Il donne foi par exemple aux préparations biodynamiques de Rudolf Steiner, genre la bouse de corne (préparation 500), confectionnée "à base de bouse de vache introduite dans une corne puis enterrée durant la période hivernale" et appliquée à la dose de... 100g/ha. Steiner c'est aussi une méthode admirable pour se débarrasser des mulots : "prendre la peau d’un mulot et la brûler au moment où Vénus est devant la constellation du Scorpion, les cendres contiennent alors « la force négative qui s’oppose à la force de reproduction du mulot. » Bon, là je sais pas si Bourguignon cautionne, mais voila. Il fait plus que flirter avec l'irrationnel et pour moi c'est éliminatoire. Et pour finir, Bourguignon est en conflit d'intérêt complet : il est le seul à affirmer que les sols sont en train de crever, et il vend ses prestations pour les régénérer ("je vous récupère votre sol en 5 ans" ). Il se présente et il est présenté par les média comme un saint homme, c'est assez dur à entendre de la part de gens qui se font une religion de mettre du soupçon partout. L'entendre qui se permet grossièrement de remettre en cause l'honnêteté des agronomes de l'Inra, en assaisonnant ses propos de menaces ("un jour ces gens là devront payer" ) c'est scandaleux, et plus encore en considérant d'où il parle. La sagesse c'est l'agriculture raisonnée : minimiser les intrants (et non les supprimer et les diaboliser) en maximisant les rendements.
Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 22-05-2017 à 18:04:38 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
World_classiest_man Ete |
Message cité 1 fois Message édité par World_classiest_man le 22-05-2017 à 14:29:57 |
Publicité | Posté le 22-05-2017 à 14:21:52 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
L'exploitation ne se conçoit que pour du maraîchage intensif, afin d'assurer un marge brute à l'ha très élevée. Ce n'est donc pas généralisable à l'essentiel de la production agricole (les grandes cultures : blé, orge, maïs, colza, luzerne, pois...). Environ 1/4 du chiffre d'affaires est assuré par la vente de mini-légumes à une clientèle de restaurateurs, constituée pour la plupart de restaurants gastronomiques ou étoilés, soit un segment de marché très restreint et très lucratif, mais évidemment pas extensible à l'infini. L'étude assumée par l'INRA et AgroParisTech ne comptabilise pas les invendus, elle est menée sur les 1000 m² les plus rentables de l'activité (dont 40% sous serre) sans leur imputer les charges de structure. Dans la vraie vie, on passe du temps à l'entretien de l'exploitation, à la gestion et à la commercialisation, et la freinte doit être comptabilisée. L'exploitation ne permet de dégager un revenu que si on n'est pas trop regardant sur la main d'oeuvre : le coup de feu du désherbage nécessite des petites mains qui doivent être nombreuses quand la végétation explose. Le Bec Hellouin bénéficie d'une armée de stagiaires qui pour certains payent pour travailler... Des stagiaires en formation longue (BPREA, ingénieur agro, etc.) ou courtes (Ecole de permaculture du Bec Hellouin). Dans la vraie vie, qui seraient ces gens ? L'agriculture sans machinisme et sans pesticide c'est un boulot fréquemment ingrat : en extérieur sous la canicule ou sous la pluie, nécessitant beaucoup de forces musculaires, des gestes extrêmement répétitifs, et une position fréquemment inconfortable. Et forcément mal payée, sinon la nourriture deviendra un bien inaccessible au plus grand nombre. Le machinisme nous fait gagner deux ordres de grandeur en productivité du travail. Ça change tout... Le retour aux champs, quand c'est choisi ça peut être une belle aventure. Mais imposé par la nécessité absolue de soutenir la production d'une nourriture devenue rare et chère, je prédis que ce serais plutôt sinistre et mal vécu par le plus grand nombre. C'est tout ça qui passe en général à la trappe dans le débat. Et qui fait parler d'un succès là où on montre simplement qu'il est possible de cultiver comme le faisaient nos arrière-grand-parents. Mais qui en doutait ? Le truc, c'est qu'il faut alors vivre comme eux. Il faut envoyer la moitié de la population aux champs, et ça ne sera donc pas un choix, mais un impératif pour manger. Et il faudra augmenter substantiellement la surface agricole, qui sera forcément prise sur les milieux naturels. Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 22-05-2017 à 18:02:22 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
World_classiest_man Ete | Gilgamesh |
TZDZ |
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Kupfer Chalcolithique |
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Kupfer Chalcolithique | Non pas vraiment si ce n'est une illustation de ce que devient un pays sans pétrole. |
TZDZ | D'ailleurs Gilga, tu penses quoi de la crise annoncée du phosphore ?
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loup23 |
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Krazouk |
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Calcoran Lurker professionnel :). |
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Natopsi ☄️Just end it already!☄️ |
SenorPollo |
loup23 |
Plam Bear Metal | Dernière vidéo de Janco : https://www.youtube.com/watch?v=pTemrmX1Eqs --------------- Spécialiste du bear metal |
gurucinta Good enough is perfect | Ci-joint l’adresse DropBox des données téléchargées sur Rte du 1/1/2016 au 28/2/2017 et triées.
Message cité 1 fois Message édité par gurucinta le 23-05-2017 à 17:42:12 |
Merome Chef des blorks |
--------------- Ceci n'est pas une démocratie |
Merome Chef des blorks |
--------------- Ceci n'est pas une démocratie |
TZDZ |
Natopsi ☄️Just end it already!☄️ | A mon avis t'as notamment:
--------------- ⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡ |
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