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Auteur | Sujet : Le topic des OGM débat et documentation (résumé en première page) |
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Profil supprimé | Posté le 21-10-2017 à 15:44:17 Reprise du message précédent : |
Publicité | Posté le 21-10-2017 à 15:44:17 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | C'est plié depuis longtemps, en ce qui concerne les OGM actuellement sur le marché (Bt ou RR). Y'a aucun soucis. Pareil pour le riz doré. --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Profil supprimé | Posté le 22-10-2017 à 17:33:03 Bordel que c'est dur de se battre contre le fric et la folie des hommes... Quand même, de temps en temps une lueur d'espoir émerge...
Malgré cette prise de conscience d'une majorité d'élus, de la promesse présidentielle et toutes les pressions des citoyens et d'associations de toute l'Europe, Bruxelles pourrait prolonger de 10 ans la destruction de l'écosystème pour encore 10 ans.. Si c’était le cas, j’espère qu'un jour que tous ceux, en haut de l’échelle, qui ont contribué a ce désastre seront traduit devant un tribunal. J'ai le droit de rêver, non ? ... Message édité par Profil supprimé le 22-10-2017 à 20:38:01 |
___alt | C'est certain que remplacer le glyphosate par pire va aider les écosystèmes. Message cité 1 fois Message édité par ___alt le 22-10-2017 à 17:40:41 --------------- TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW |
Profil supprimé | Posté le 22-10-2017 à 19:36:13
Évidement les hommes sont tellement cons qu'ils peuvent toujours faire pire. Mais prendre c'est argument pour ne rien faire est la pire des choses. A l'inverse de ça, les hommes peuvent être tellement intelligent qu'il peuvent faire infiniment mieux, à une seul condition. Ne pas laisser décider pour nous, ceux qui comme toi, nous disent tous les jours que le glyphosate c'est bon mangez en, de toute façon on peut pas faire sans, sinon extinction immédiate de l'humanité. Message cité 2 fois Message édité par Profil supprimé le 22-10-2017 à 19:41:48 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Personne ne dit ça. On dit juste que la réponse n'est pas une affaire d'opinion, mais d'expertise. Est il vrai que le glyphosate perturbe la vie des sols sauvages, aquatiques, la biodiversité et met en péril tout notre écosystème ? Absolument personne ne peut affirmer quoique ce soit à ce sujet sans avoir requis l'avis d'un expert. Et absolument aucun expert ne peut se prononcé sans avoir passé en revue des études sur le sujet. Et l'expertise dit que l'impact est faible ou inexistant. Après avoir joué son rôle d'herbicide systémique, le glyphosate se dégrade comme n'importe quelle molécule organique et ne pose pas de problème particulier, aux doses préconisée. Donc que ce soit dans l'absolu ou en relatif, le combat contre le glyphosate est scientifiquement infondé. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 22-10-2017 à 20:08:04 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
rdlmphotos omnia vanitas ! |
--------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
Profil supprimé | Posté le 22-10-2017 à 21:25:11
Après moi le déluge.. J'adore le potentiellement, éventuellement ... Comme s'il y avait encore un doute sur le fait de déverser des centaines de milliers de tonnes de pesticides a l’échelle de la planète chaque année, et qu'on retrouve tous les jours dans nos assiettes, n'aura aucune incidence future .. En fait, tu te demandes pourquoi lutter que contre la peste alors que le choléra est a nos portes.. Message cité 4 fois Message édité par Profil supprimé le 22-10-2017 à 22:03:53 |
rdlmphotos omnia vanitas ! |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 22-10-2017 à 21:59:02 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Publicité | Posté le 22-10-2017 à 21:58:15 |
Profil supprimé | Posté le 23-10-2017 à 07:49:36
Question faim dans le monde c'est plus efficace que toutes les bêtises visant à faire cultiver des plantes non locales, peu acceptées. |
markesz Destination danger |
Mais je crois aussi que le choléra est vraiment à nos portes, sauf que ça n'a rien à voir avec le danger des progrès en agro-alimentaire. Message cité 3 fois Message édité par markesz le 23-10-2017 à 08:40:38 --------------- Il y aura de la casse partout. |
___alt |
--------------- TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW |
Profil supprimé | Posté le 23-10-2017 à 11:14:48
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rdlmphotos omnia vanitas ! | Le dernier hygiène mentale est à voir (surtout pour zmed qui pense que les ONG ne mentent jamais ) : --------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
broddok27 |
Message cité 3 fois Message édité par broddok27 le 23-10-2017 à 22:19:01 |
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broddok27 |
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Calcoran Lurker professionnel :). |
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teepodavignon Sheraf. |
Message cité 1 fois Message édité par teepodavignon le 24-10-2017 à 09:49:56 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Tous les avis convergent vers une multiplicité des causes du syndrome d'effondrement de colonies (CCD), et au moins 3 sont régulièrement citées : parasitose et infection, pesticide et diminution des ressources butinables à proximité des ruches. Et personne n'est capable de les hiérarchiser. Quand on ne sait pas, on ne sait pas. Donc les avis CCD=pesticides, c'est un peu fatiguant. Le phénomène apparaît en France et dans le reste de l'Europe, depuis 1998 et aux États-Unis, à partir de l'hiver 2006-2007. On est d'accord que ça fait alors des décennies que ces pays utilisent couramment des pesticides, et les surfaces agricoles n'ont pas augmenté dans ces périodes. Donc c'est pas "les pesticides et l'agriculture industrielle", entendu de façon générique. Les néonicotinoïde sont sur les sellettes, y'a suffisamment d'indice pour les interdire, on le fait et on verra les résultats. Et on ne peut procéder que comme ça, par essais / erreur. C'est la vie.
Non, il est normal et sain que le fabricant d'un produit A participe de manière prioritaire à l'évaluation sanitaire de son produit. Par contre il est normal et sain que la méthodologie de l'évaluation soit établie par les pouvoir publique, en accord avec l'interprofession. C'est comme ça que ça fonctionne pour tout et je ne vois pas de raison de traiter les phytosanitaires différemment.
C'est peut être Tyrone Hayes qui se trompe. Comme peux tu le savoir ? Le manque de confiance n'est pas un argument. La nature même du débat scientifique, c'est d'essayer de sortir de l'opinion à l'aide d'argument concluant, ici des expérimentation, avec des méthodologies qui elles même font partie du débat. Si tu ne fais confiance qu'à ce qui va dans ton sens, tu sors du débat et il est normal que ton opinion soit ignorée.
Ça n'a rien à voir avec la preuve de la nocivité du tabac, qui n'a pas été remis en cause depuis sont établissement dans les années 50. C'est surtout débat de sociétés. Bien sûr que les fabricant de tabac ont chercher à influencer le débat. Mais quand un tiers de la population acquiert une habitude, même sachant pertinemment qu'elle est mauvaise pour la santé, la question de santé touche aux libertés publique, et il est normal qu'on ne demande pas uniquement l'avis des médecins. Et c'est évidemment pareil pour la lutte contre le changement climatique.
Tu as une source pour la 2e partie ?
Il n'en reste pas moins que les pesticides rendent d"éminent services, qu'il n'y a aucune pertinence à émettre un avis indifférencié à leur sujet(c'est comme si tu parlaient "des médicament" en général) et qu'il faut faire attention à la solution de facilité. Nous sommes dans une société où 1% de la population nourrit les 99 autre pourcents. Donc dans toute décision démocratique, l'avis des 99% qui est composé essentiellement d'ignorant complet sur la question va submerger l'avis des 1% qui savent un peu plus de quoi il s'agit. Sur ces sujet, il est indispensable de mettre publiquement le bâton de commandement dans les mains de l'expertise (ce qui est fait, en gros). Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 24-10-2017 à 13:15:15 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Merome Chef des blorks |
--------------- Ceci n'est pas une démocratie |
moonboots | quelques mises au point faites par France Info sur les pratiques et mensonges de Monsanto, et à propos de l'agent orange :
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broddok27 |
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broddok27 |
Message cité 2 fois Message édité par broddok27 le 24-10-2017 à 20:55:24 |
rdlmphotos omnia vanitas ! |
Message édité par rdlmphotos le 24-10-2017 à 21:08:57 --------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
Profil supprimé | Posté le 24-10-2017 à 21:16:19 Et voilà, le fric, la corruption et les voyous ont encore gagné.
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Profil supprimé | Posté le 24-10-2017 à 21:43:18
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Cardelitre ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ |
--------------- Intra-Science - To thine own self be true |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
--------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Ça c'est du roman, excuse moi d'être brutal. Dans le monde économique ça ne se passe pas comme ça. Il y a des normes et des règlement pour obtenir une accréditation XYZ. Ca peut être une certification ISO9XXXX de son process industriel, le General Design Agreement d'un nouveau modèle de centrale nucléaire, l'homologation d'un réacteur d'avion, l'Autorisation de mise sur le marché d'un médoc, d'un herbicide, etc. La société qui veut le coup de tampon doit produire des preuves sous forme de tests, selon une certaine méthodologie sur ses produits et son organisation. On discute avec des experts, ils dépiautent la montagne de paperasse, soulignent en rouge ce qui n'est pas conforme ou pas clair, réclament des correctifs avec des échéances sous peine de pénalité, visitent les installations, etc. Et à la fin, quand toute les cases sont cochées, la boite a son accréditation. Jamais on ne traite les gens de malhonnêtes a priori. Bon et au total ça se passe pas trop mal. Les bâtiments se cassent rarement la gueule, les ponts ne s'écroulent pas, les avions se crashent rarement, et si un médicament ou un produit phyto se révèle toxique ce n'est pas en raison d'un test truqué, mais suite à un suivi épidémiologique qui fait remonter des signaux faibles.
Dans les différents documentaires que tu as vu, tout est fait pour mettre en scène un roman avec un gentil enquêteur et un méchant industriel. Sinon, le documentaire ne passe pas la rampe. Faut quand même que tu en ais conscience. Le journaliste ne réalise pas une expertise. Il interroge un ou plusieurs opposants qui eux sont ravi de s'exprimer, et qui sont tous vêtu par le commentaire de probité candide et de lin blanc. Il va voir des victimes présumées, qui elles aussi s'épanchent sans soucis. Le chef d'accusation est lancé. Une fois le pathos installé, on demande à l'industriel une preuve d'absence d'effet. Qui est impossible à produire. Tout ce que peut dire l'industriel c'est qu'il a suivie la procédure d'homologation. Mais face au pathos, ce genre d'argumentation vol en éclat. Ca sera de la "langue de bois corporatiste". Alors que c'est là que le véritable boulot aura été fait pour garantir la sécurité. Le journaliste va réclamer une expertise rien que pour lui, rien que pour son petit bout d'argument qu'il a récupéré chez les opposant. Et il instruit ainsi son petit procès en laissant toute la charge de la preuve à l'industriel. Effectivement il obtient rarement satisfaction. Ou plus exactement, s'il obtient satisfaction, il n'y a pas de reportage. Est-ce que tu as déjà vu un reportage qui se termine par le fait qu'en fait les soupçon du départ étaient infondés ? Moi non. Et ça, pour le coup, c'est véritablement suspect. Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 24-10-2017 à 22:46:12 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
broddok27 |
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lee adama What the frak ? | Je vous invite très fortement à regarder l'émission diffusée récemment sur Arte au sujet du glyphosate (ça devrait convaincre ceux qui encore trop dubitatifs ici). outre les effets cancérigènes et tératogènes (malformations congénitales, perturbation endocrinienne), le produit avait aussi été breveté pour des effets de chélation de métaux (solubilisation des substances minérales = parfait pour déboucher des canalisations), mais aussi comme... antibiotique à large spectre (!) avec de gros effets secondaires. C'est une sorte de molécule miracle pour l'industrie agrochimique, qui fait (presque) tout et qui tue tout (animaux comme plantes). Message cité 4 fois Message édité par lee adama le 25-10-2017 à 13:43:14 --------------- After all we've been through, everything that I've done… It can't be for nothing (Ellie) • Why should I be afraid of dying? (Vika) |
rdlmphotos omnia vanitas ! |
Message cité 2 fois Message édité par rdlmphotos le 25-10-2017 à 14:26:47 --------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
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Message édité par rdlmphotos le 25-10-2017 à 14:35:32 --------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
lee adama What the frak ? | Le glyphosate agit comme un chélateur, donc il solubilise ces métaux lourds, les gens finissent par avoir ensuite une concentration de métaux lourds dans les reins, provoquant leurs maladies. Message cité 2 fois Message édité par lee adama le 25-10-2017 à 14:45:31 --------------- After all we've been through, everything that I've done… It can't be for nothing (Ellie) • Why should I be afraid of dying? (Vika) |
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