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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°47561533
_Pouvoir
Posté le 31-10-2016 à 16:08:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ils faisaient décoller quoi les espagnols ? :o

mood
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Posté le 31-10-2016 à 16:08:11  profilanswer
 

n°47561547
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-10-2016 à 16:09:50  profilanswer
 

Space a écrit :

c'est tellement pourris les PA sans catapulte qu'au final les russes se sont débarrassés de 2 batiments (un à l'inde et l'autre à la chine) et que sur celui qui leur reste, ils comptent installer un système de catapulte :D


 
Mouais, ils s'en sont débarrassés parce qu'ils avaient pas les moyens de les garder plutôt, non? Après la chute de l'URSS?
 
Les porte-avions sans catapulte, c'est moins bien qu'avec catapulte évidemment, mais après c'est aussi une question de budget.


---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°47561554
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-10-2016 à 16:10:33  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :

Ils faisaient décoller quoi les espagnols ? :o


 
Des Harriers renommés Matadors.  :o


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Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°47561567
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 31-10-2016 à 16:13:19  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

Des Harriers renommés Matadors.  :o

 

avec un mec en bout de piste, parfois l'avion arrive a le chopper et tout l'équipage cris "OLE". C'est beau, c'est ludique et s'il survit le pilote paye la tournée générale  [:caudacien:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Gottorp le 31-10-2016 à 16:13:35

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°47561571
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2016 à 16:13:59  answer
 

_Pouvoir a écrit :

Ils faisaient décoller quoi les espagnols ? :o


 
Des Harrier.
 
https://www.youtube.com/watch?v=oUFxFlwRDRA


Message édité par Profil supprimé le 31-10-2016 à 16:15:24
n°47561609
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 31-10-2016 à 16:17:02  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

Mouais, ils s'en sont débarrassés parce qu'ils avaient pas les moyens de les garder plutôt, non? Après la chute de l'URSS?


Oui, celui qui est allé en Chine n'était même pas fini, les Chinois avaient d'ailleurs un peu enfumé tout le monde en faisant croire qu'ils rachetaient le bâtiment incomplet pour en faire un casino flottant alors qu'au final ils l'ont achevé dans leurs propres chantiers.
 
Celui vendu à l'Inde était pourvu d'une configuration bizarre et peu pratique (croiseur porte-avions avec lance-missiles sur le pont), les Russes l'ont adapté au besoin des Indiens au terme d'un long chantier ayant quelque peu dérapé budgétairement...

Message cité 1 fois
Message édité par fdaniel le 31-10-2016 à 16:42:34

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Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°47561622
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-10-2016 à 16:18:57  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
avec un mec en bout de piste, parfois l'avion arrive a le chopper et tout l'équipage cris "OLE". C'est beau, c'est ludique et s'il survit le pilote paye la tournée générale  [:caudacien:1]


 
 :lol:


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n°47561637
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-10-2016 à 16:20:12  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


Oui, celui qui est allé en Chine n'était même pas fini, le Chinois avaient d'ailleurs un peu enfumé tout le monde en faisant croire qu'ils rachetaient le bâtiment incomplet pour en faire un casino flottant alors qu'au final ils l'ont complété dans leurs propres chantiers.
 
Celui vendu à l'Inde était pourvu d'une configuration bizarre et peu pratique (croiseur porte-avions avec lance-missiles sur le pont), les Russes l'ont adapté au besoin des Indiens au terme d'un long chantier ayant quelque peu dérapé budgétairement...


 
Bien ce qu'il me semblait, merci.  
 
Il y a d'ailleurs un album de Buck Danny sur le Kuznetsov, Les Secrets de la Mer Noire, il est pas mal.  :jap:


---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°47561797
Mineur68
Posté le 31-10-2016 à 16:39:55  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
c'est pas gentil pour les anglais :o


 

Zzozo a écrit :


Et les Espagnols, et les Thaïlandais :o
Même si les Matadors espagnols ont du trouver refuge ailleurs (à la casse certainement, depuis 2013) :o


 
Et les Italiens (et Australiens ?). Mais ces derniers ont une bonne raison, ils ont fait des navires bien plus petits et plus polyvalents (des BPC avec tremplin, quasiment).
Tandis que les Anglois ont fait des gros PA (65000 tonnes, 50% de plus que le Charles de Gaulle quand même) pour se contenter de coucous à décollage vertical  :lol:

n°47561977
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 31-10-2016 à 16:56:43  profilanswer
 

Non mais l'aéronavale britannique c'est une vaste blague depuis les '70s.

mood
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Posté le 31-10-2016 à 16:56:43  profilanswer
 

n°47562045
dragonnoir
Vae Victis
Posté le 31-10-2016 à 17:02:36  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Bien ce qu'il me semblait, merci.  
 
Il y a d'ailleurs un album de Buck Danny sur le Kuznetsov, Les Secrets de la Mer Noire, il est pas mal.  :jap:


 
 
j'adore la serie des Buck Danny, mais je trouve que justement depuis Les Agresseurs la qualité des scénarios a vraiment baisser !

n°47562275
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 31-10-2016 à 17:25:30  profilanswer
 

D'ailleurs le kuz' n'est pas officiellement un porte avions. C'est un croiseur lourd lance missiles "avec des avions en plus pour la défense". Une histoire de détroit qui ne peut pas être franchi par des porte avions. Je ne me souviens plus lequel.
 
https://battlemachines.files.wordpress.com/2015/01/admiral-kuznetsov.jpg?w=720
 

n°47562320
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2016 à 17:28:59  answer
 

Le détroit des Dardanelles.

n°47562357
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 31-10-2016 à 17:32:54  profilanswer
 

Merci.  :jap:

n°47562374
leroutier
Mouarf!!!
Posté le 31-10-2016 à 17:35:26  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Non mais l'aéronavale britannique c'est une vaste blague depuis les '70s.


 
Vas-t-en dire ça aux argentins!!!!


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MES  BD SUR BDOVORE...
n°47562413
moreweed
Posté le 31-10-2016 à 17:40:08  profilanswer
 

leroutier a écrit :


 
Vas-t-en dire ça aux argentins!!!!


C'est pas parce que l'aéronavale anglaise a fait des choix douteux que leurs pilotes n'ont pas de compétence (ou de grosse couille), les missions qu'ils ont fait pendant ce conflit en Harrier rah la gueule, limite carburant, c'était pas du gâteau.


---------------
Comprend pas les gens
n°47562484
leroutier
Mouarf!!!
Posté le 31-10-2016 à 17:49:18  profilanswer
 

Oui mais de la a parler de blague....
Certes ce n'etait pas l'aeronavale la plus poussée a l'époque mais elle a fait le job.


---------------
MES  BD SUR BDOVORE...
n°47562759
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 31-10-2016 à 18:22:31  profilanswer
 

Les pilotes brits sont parmi les meilleurs au monde,  pourtant ils volent sur Typhoon.  :o

n°47563601
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 31-10-2016 à 20:02:56  profilanswer
 

Space a écrit :

Cela me paraissait tellement évident pour faire décoller des navions chargés avec pleins de petits présents sous les ailes :o
 
 
Les russes envisagent d'installer des catapultes pour le "moderniser" on dirait :d  
 

Citation :

Tout d’abord, sera remplacé le "cœur malade" du porte-avions, à savoir sa propulsion. Au lieu du générateur à vapeur actuel, le Kouznetsov aura un propulseur à gaz ou nucléaire.
 
Enfin, il est absolument logique de doter le navire d’une catapulte. Puisque le renoncement au tremplin est peu probable, une ou deux catapultes pourraient être installées sur le pont dévié, comme cela avait été prévu à bord du porte-avions soviétique Oulianovsk dont la construction n’avait pas été achevée. Les catapultes à vapeur avaient déjà été conçues en URSS et un échantillon avait été essayé au complexe d’entraînement Nitka, par conséquent, cet objectif est réalisable. Le choix des catapultes dépend de celui du propulseur du navire: les catapultes à vapeur nécessitent un propulseur nucléaire, alors que si des turbines à gaz sont installées, la seule possibilité sera de doter le navire de catapultes électromagnétiques qui devront être conçus en Russie, achetés à l’étranger, ou bien … copiés illégalement.

https://fr.sputniknews.com/opinion/20100406186405682/


Envisagent ou envisageaient ?  
 
Article d'Avril 2010 où il est écrit :  
 

Citation :

L’unique porte-avions russe, baptisé Admiral Kouznetsov en l’honneur d’un amiral de la flotte de l’Union Soviétique, fera l’objet d’une modernisation.
 
Les médias ont publié des informations à ce sujet en se référant à des sources au sein de la Marine russe. Ce navire devrait être placé en cale sèche en 2012 et restitué à la flotte en 2017.


 
Vu qu'il est en mer actuellement, ils ont pas du moderniser grand chose  [:cyber-solaris:4]

n°47563859
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 31-10-2016 à 20:37:54  profilanswer
 

L'article date de 2010 mais mis à jour en Octobre 2015 [:aloy]
Et depuis cela a ptete changé... :d
Cela se trouve depuis ils ont revendus leur porte-avions à la roumanie sans qu'on en sache rien :o


---------------
Ma cinémathèque
n°47567907
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 01-11-2016 à 14:07:44  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Envisagent ou envisageaient ?  
 
Article d'Avril 2010 où il est écrit :  
 

Citation :

L’unique porte-avions russe, baptisé Admiral Kouznetsov en l’honneur d’un amiral de la flotte de l’Union Soviétique, fera l’objet d’une modernisation.
 
Les médias ont publié des informations à ce sujet en se référant à des sources au sein de la Marine russe. Ce navire devrait être placé en cale sèche en 2012 et restitué à la flotte en 2017.


 
Vu qu'il est en mer actuellement, ils ont pas du moderniser grand chose  [:cyber-solaris:4]


Ont-ils une cale sèche capable de l'accueillir ? Vu qu'il avait été construit en Ukraine, si le projet de modernisation était prévu là-bas il a peut-être un peu de plomb dans l'aile :o


Message édité par fdaniel le 01-11-2016 à 14:07:57

---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°47567968
Maouuu
Posté le 01-11-2016 à 14:14:33  profilanswer
 

Si la cale sèche est en Crimée c'est bon ... :o

n°47568060
Scoinscoin
Posté le 01-11-2016 à 14:26:55  profilanswer
 

Elle en est pas loin. :o  
Révision et modernisation dans une base du grand Nord ?

n°47568886
keall
Posté le 01-11-2016 à 16:41:08  profilanswer
 

Pourquoi c'est mieux une catapulte pour un porte avion ?? :o


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n°47568934
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 01-11-2016 à 16:47:03  profilanswer
 

Ca permet de mettre bien plus de charge (armement, carburant...) sur un avion.

n°47568942
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 01-11-2016 à 16:47:58  profilanswer
 

Parce que ça permet de faire décoller des avions plus lourds, donc emportant plus de charge, et de mettre en œuvre des modèles plus gros (AWACS du genre Hawkeye).
 
EDIT :  [:guigui]


Message édité par fdaniel le 01-11-2016 à 16:48:20

---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°47568985
lapin
Posté le 01-11-2016 à 16:54:33  profilanswer
 

ou alors des pistes plus longues !!!!!

n°47568994
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 01-11-2016 à 16:57:19  profilanswer
 

Le F35B, son emport par rapport au C est de combien en moins ?


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°47569003
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 01-11-2016 à 17:00:02  profilanswer
 

keall a écrit :

Pourquoi c'est mieux une catapulte pour un porte avion ?? :o

Parce ce qu'on peut catapulter des Visa ! :o


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Ma cinémathèque
n°47569321
Jarod 03
Posté le 01-11-2016 à 17:48:54  profilanswer
 

Space a écrit :

Parce ce qu'on peut catapulter des Visa ! :o


 
Afin de bombarder des sous-marins nucléaire  [:adama37:4]

n°47569348
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2016 à 17:52:38  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

Et pour rester dans le sujet, et mettre un terme à cette discussion:
 
Expliquez-moi, preuves/démonstrations à l'appui via quel(s) moyen(s) et par quelle procédure, les Russes peuvent détecter un F-22.


 
C'est fou comme ici on personne ne comprend comment fonctionne un radar. Pourtant l'équation radar est d'une simplicité enfantine ? La puissance reçue est proportionnelle à la taille du truc divisé par D4, mais aussi à la puissance émise, au gain de l'antenne... un F22 ou une petite mouche sera toujours détectable a une distance quelconque, tant qu'on lui enverra suffisamment de patate. Aucun avion ne peut rétro diffuser absolument rien.
 
Les radars aéro portés russes ont plusieurs avantages (et inconvénients). Pour le moment ils ne maîtrisent pas encore trop l'aesa. Par contre leurs avions sont énormes, donc grosse antenne, plus gros gain -> portée ++ et plus grosse turbine, plus de puissance -> portée ++
 
Ils développent aussi des solutions à base de radars en bande L comme sur su35, plus difficile à mettre en œuvre, mais peut être plus efficace face aux avions dont la furtivite a été surtout travaillé en bande X.
 
Ca c'est pour l'aéroporté. Détecter un F22 avec un radar sol basse fréquence et une antenne gigantesque comme ils savent le faire, j'ai peu de doutes que ca pose des problèmes insurmontable moi. Le f22 n'étant pas du tout furtif dans ces bandes la. (Pas conçu pour)
 
 
 
 
 

n°47569565
lapin
Posté le 01-11-2016 à 18:18:56  profilanswer
 

de toute façon j'ai lu qu'avec un système de radar qui envoie un signale, et plusieurs antennes receveuses du signal, entre les deux les appareils sont détecter par effet de MASQUE, ou les zone ou le signale ne passe pas ou pas moins bien ou est perturbé ralentie c'est l'endroit ou y a un objet, après ça peut être une nué d'oiseau du style moineau, mais un logiciel qui voit des moineaux volé à plus de 900 Km/s peux via un logiciel requalifier ça en avions de chasse sans forcément savoir de quel type il s'agit, m'enfin avec la provenance et de l'endroit d'ou arrive le chasseur on peut raisonnablement pense que c'est tel type d'appareil.
 
c'est un peux si vous voulez le principe des ombres chinois, ou tu a un émetteur de lumière, un objet masque une partie de la lumière, le receveur le mur reçois un partie de la lumière de l’émetteur sauf aux endroit ou se trouve des objets entre l'émetteur et le receveur se qui créer une ombre.

n°47570542
lapin
Posté le 01-11-2016 à 20:20:17  profilanswer
 

En tous cas l'avion de chasse chinois J20 est une grosse copie du F22 AMÉRICAIN, probablement une pâle copie.

n°47570725
Krazouk
Posté le 01-11-2016 à 20:42:13  profilanswer
 

Le principe de furtivité ce n'est pas aussi de réfléchir l'onde partout sauf vers la source? J'avais lu des articles sur des méthodes radar où les récepteurs seraient à des positions très différentes de la source afin de capter ces ondes réfléchies.  
Je sais pas où ça en est.

n°47570836
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2016 à 20:53:07  answer
 

lapin a écrit :

En tous cas l'avion de chasse chinois J20 est une grosse copie du F22 AMÉRICAIN, probablement une pâle copie.


 

Krazouk a écrit :

Le principe de furtivité ce n'est pas aussi de réfléchir l'onde partout sauf vers la source? J'avais lu des articles sur des méthodes radar où les récepteurs seraient à des positions très différentes de la source afin de capter ces ondes réfléchies.  
Je sais pas où ça en est.


 
Oui cette semaine sur arte ils ont consacré un docu d'une heure "le dragon aux mille têtes"sur l'espionnage technologique chinois(il n'y a pas que la NSA,hein)
https://www.youtube.com/watch?v=XNcRuH8wvKQ  
 Ils infiltrent les instituts Confucius,les centres de recherche via les doctorants+saiske.mais la diaspora canadienne résiste toutefois...
 
Le J622 est-l aussi avancé que son homologue US,

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-11-2016 à 20:54:05
n°47570997
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 01-11-2016 à 21:05:49  profilanswer
 

c'est quoi cette vidéo de sagouin , cela pas trop envie de la regarder [:delarue5]  
 
Ce lien est déja mieux :o
https://www.youtube.com/watch?v=0gdYj36D3fM


---------------
Ma cinémathèque
n°47571229
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 01-11-2016 à 21:22:22  profilanswer
 

lapin a écrit :

En tous cas l'avion de chasse chinois J20 est une grosse copie du F22 AMÉRICAIN, probablement une pâle copie.


Non.
Et dis ça à  Henri K qui teint ce blog (son dernier sujet sur le J-20en intro du Salon de Zhuhai) et anime ce topic.
Et si tu te sens le courage de cracher ta haine et ton mépris sur le J-20 incris-toi ici.
 
Merci.


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°47571269
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 01-11-2016 à 21:24:57  profilanswer
 

Krazouk a écrit :

Le principe de furtivité ce n'est pas aussi de réfléchir l'onde partout sauf vers la source?


Pas exactement, c'est de faire en sorte qu'un maximum d'ondes réfléchies et renvoyées suivent des directions parallèles afin de limiter les interférences qui sont à l'origine de l'écho radar en retour.
Plus il y a d'interférences plus l'écho est important et inversement. Les interférences étant générées par le différentiel angulaire des ondes réfléchies.


Message édité par Lt Anderson le 01-11-2016 à 21:26:50

---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°47573602
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2016 à 01:46:34  answer
 

Lt Anderson a écrit :


Non.
Et dis ça à  Henri K qui teint ce blog (son dernier sujet sur le J-20en intro du Salon de Zhuhai) et anime ce topic.
Et si tu te sens le courage de cracher ta haine et ton mépris sur le J-20 incris-toi ici.
 
Merci.


 
Merci pour le blog et le forum:l' appareil chinois dépasse donc les performances de son homologue US?

n°47574235
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 02-11-2016 à 09:10:34  profilanswer
 


On en sait trop rien, mais je pense qu'il se montrera un peu moins manœuvrant que le F-22. Par contre il est doté de plus d'autonomie; la Chine est un vaste pays, ce que les japonais avaient appris dans les années 30-40 et raison pour laquelle ils développeront une famille de chasseurs bimoteurs à long rayon d'action.


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°47574918
Ibo_Simon
Posté le 02-11-2016 à 10:30:48  profilanswer
 


 
C'est fou comme on relit toujours les mêmes absurdités sur ce topic, surtout.
 
Donc on en revient aux sacrés saints radars bande L, sur Su35 cette fois.
Voyons donc l'un des meilleurs radars band L existants.
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/F_220_Fregatte_Hamburg.jpg/600px-F_220_Fregatte_Hamburg.jpg
 
L'antenne noire au second plan.
 
Dimensions: 8,4m x4m x4.4m avec un poids de 7.800kg.
Ce petit joujou peut détecter une RCS de 0.001m² à 65km.
 
Voici maintenant les RCS des deux projets de la compétition qui a permis d'obtenir le F-117:
Le projet Lockheed étant le Have Blue, le proto qui donnera le F-117:
 
http://www.hitechweb.genezis.eu/stealth2.files/lockheed_northrop_RCS_comparison.jpg
 
Donc à partir de cette base de calcul, sachant que l'USAF dit que le F-22 a une RCS moindre que celle du F-117, ça voudrait dire que notre radar pré-cité, pourra détecter un F-22 à 65km voire moins.
En supposant que le F-22 arrive à une vitesse en supercroisière à 40K, ça nous fait un avion détecté moins de 3 minutes avant son arrivée.
 
Qt au conte sur les radars bande L:
 
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=21182&t=1
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=21183&t=1
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=21184&t=1
 
Notons que ce ne sont que des calculs basés sur la géométrie, l'usage de matériaux RAM n'est pas pris en compte.
 
 
Bref:
- radars grands par nécessité, pas notablement plus efficaces que les autres.
- techno pas portable sur un avion de combat.

mood
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