Personne ne parle d'invisibilité ici.
 
 
 
Oui, tu sais qu'il décolle, mais après tu ne sais plus rien du tout, à part qu'à un moment, il va revenir.
Et il ne me semble pas que les Russes ou les Syriens aient les moyens de détecter ce type d'avions, en Syrie ou même en Russie en fait.
Après, c'est sur, c'est facile de dire qu'on en est capable dans les médias du pouvoir.
 
 
 
Si c'était vrai, si les Russes étaient capables, on l'aurait su.
Surtout que...

Or, de ce qu'on sait, les Russes n'ont rien vu, alors que les F-22 passaient littéralement à proximité.

 
Contexte ?  

 
 
C'est dingue, on se demande sans arrêt, d'où vous sortez ce genre de certitudes et d'inepties.
 
Un petit rappel:  
 

 
 
C'est dingue, on se demande sans arrêt, d'où vous sortez ce genre de certitudes et d'inepties.
 
Un petit rappel:  
 

Source ? (c'est vraiment LOURD de devoir te demander à chaque fois).  
 
Je trouve 40nm ici : http://www.af.mil/AboutUs/FactShee [...] ystem.aspx
 

 
Merci pour le ton que tu emploies, ça donne tout de suite envie de discuter avec toi  
 
Sinon oui, j'ai oublié cette bombe J'en étais resté aux JDAM  
 
Pour le reste, tu ne donnes pas plus de source que nous, donc niveau certitudes, c'est kif-kif.

Source ? (c'est vraiment LOURD de devoir te demander à chaque fois).  
 
Je trouve 40nm ici : http://www.af.mil/AboutUs/FactShee [...] ystem.aspx
 

D'autant plus que la furtivité et quelque chose de plus en plus relative. Les russes arrivent déjà mais avec des infra lourdes à détecter ce type d'avions, les chinois progressent à vitesse grand v et ambitionnent d'etre aussi performant que les russes avec du matériel bien plus compact.

 
Y'a beaucoup d'opérations en Syrie avec les Raptor ?  (c'est une question hein )
Y'a quelques mois (années ? Pfffiou ça dure cette merde   ) ils avaient dit qu'ils faisaient des opérations de bombardement par-ci par là, mais toujours largement accompagnés (faudrait pas les casser vu le prix tu m'étonnes ).

Sauf qu'il est n'est pas invisible comme tu le dis, il est juste impossible de l'accrocher avec les appareils disponible.  
 
De plus, quand tu sais d’où un avion décolle et que tu as de quoi faire du renseignement, tout devient plus facile. c'est la configuration en Syrie, "même" si tu ne le vois pas, tu peux savoir ou il a été et à quelle heure, de quoi te permettre de faire pas mal de tentative de détection et d'affiner.
Et comme en plus, il accompagne souvent d'autre appareil (non furtif) en couverture, il est encore plus facile de pointer sa zone de présence pour recueillir de l'info. Tout comme de suivre toute la troupe pour recueillir des informations sur l’empreinte IR du F22.  
 

Soit tu demandes à tout le monde, soit tu demandes à personne.
Mais je ne vois pas pourquoi je devrais sourcer pendant que d'autres peuvent tranquillement poser des trucs non sourcés.

 
non sourcé.

Sourcé une hypothèse, sans rire    

 
Et c'est toujours pas bon, ton truc.

 
Cf Le F-4 qui avait un Rafale peint sur sa carlingue?    
 
http://i61.photobucket.com/albums/ [...] _1copy.jpg

 
Ah bon? Je trouve que 15 nautiques (28 km, si tu chipotes pour 3 km t'es vraiment le pire)  Et si tu parles de la version ER, je n'ai pas trouvé de source indiquant qu'elle était utilisée, seulement des tests de largage en 2015.

J'adore comment tu sais ce que les Russes savent et font ...

 
Sourcer une affirmation.
Tu affirmes que l'avion serait détectable du simple fait que quelqu'un puisse savoir quand il décolle ou qu'il soit à prox d'autres avions.
 
Je te rappelle une chose: l'avion russe (et son soutien) qui a été abattu par les avions turcs, n'a jamais détecté (ou fait attention à) ni la présence des deux chasseurs turcs en approche, ni l'accroche, ni le tir du missile, ni l'arrivée du missile.
Mais les mêmes AWACS, radars SAM et cie incapables de détecter l'arrivée annoncée de F-16 et le tir annoncé d'un AIM-120,  seraient capables maintenant de détecter un F-22?

 
http://www.f-16.net/f-22-news-article1840.html
 
En 2006, déjà.

 
Sourcer une affirmation.
Tu affirmes que l'avion serait détectable du simple fait que quelqu'un puisse savoir quand il décolle ou qu'il soit à prox d'autres avions.
 
Je te rappelle une chose: l'avion russe (et son soutien) qui a été abattu par les avions turcs, n'a jamais détecté (ou fait attention à) ni la présence des deux chasseurs turcs en approche, ni l'accroche, ni le tir du missile, ni l'arrivée du missile.
Mais les mêmes AWACS, radars SAM et cie incapables de détecter l'arrivée annoncée de F-16 et le tir annoncé d'un AIM-120,  seraient capables maintenant de détecter un F-22?

 
Et j'adore comment chez les Russes (et leurs soutiens) sur ce genre de sujets, ce ne soit toujours que des mots, jamais des faits.

 
Quel Awacs? Un Russe? A-50? Si l'on en croit cet article https://en.wikipedia.org/wiki/Beriev_A-50, il est arrivé un mois après.

 
Rien ne dit que ça soit valable en situation réelle vu que ce n'est pas donné dans les spécifications. Ca ne retire en rien le résultat du test ceci dit.

 
Dans la vie réelle, il est très simple de mettre un spotter près d'une base qui informe de tous les mouvements, c'est pas nouveau. Du coup, un gars qui t'informe que des F22 viennent de décoller avec des F16 (exemple), tu peux juste suivre les F16 et ca te donnera une idée d'ou sont les F22. Les bonnes vieilles méthodes rustiques ont la peau dure.  
 
Tu manques énormément de précision dans ton affirmation, quand l'avion russe a été abattu, il n'y avait pas de batterie russe en action en Syrie, ils les ont installés après coup. Ce qui a fait changer les règles d'engagement des chasseurs turcs.  
L'avion russe, Su-24, n'avait pas de chasseur en couverture, de plus, vu le modèle, il n'était pas équipé pour voir arriver cette attaque. Awacs, sam et cie présent dans le coin à ce moment, source?  

Donc tu avoues ne rien savoir
 
C'est beau quelque part, c'est un premier pas

 
 
Y a une preuve de ça ? Parce que le dogfight du Rafale contre le F22 existe en vidéo, alors que ton dessin sur une carlingue, n'importe qui peut le faire. Après peut être que le F4 est passé au dessus de Rafale stationné sur une piste et le pilote a fait tatatata avec sa bouche.

 
Et cette video n'est rien d'autre qu'un entrainement, tout comme le Friesian Flag.  

 
Donc les Russes qui utilisent depuis des décennies la doctrine d'utilisation prépondérante du contrôle aérien, auraient en fait abandonné cette doctrine pour intervenir en Syrie?
Et j'ai parlé d'AWACS, Radars sam et cie, pas simplement d'awacs, donc ça désigne aussi toute l'infrastructure de contrôle aérien.
 

 
Donc tu es capable de donner les règles d'utilisation des JDAM par les F-22 en Syrie et de dire si ils utilisent telle ou telle type de bombardement?
 
 

 
A ce moment là, il n'y avait ni S300 ni S400 ni Awacs. C'est pas moi qui le dit, ce sont les articles de presse (http://www.opex360.com/2016/10/04/ [...] 0-tartous/). Mais si tu en trouves disant qu'ils étaient là avant, pas de soucis. En attendant, ça rend ta démonstration moins pertinente.
 

 
Moi non, mais toi on dirait que oui vu tes propos  
 
 

Un entraînement certes, mais qui a bien mis les USA en rogne vu le mensonge concernant les réservoirs

 
Sauf que je n'ai pas cité que ça.
 
Enfin, bref, tu essaies de dire quoi finalement?
 

 
Tu affirmes que les F-22 pourraient engager leurs cibles qu'à moins de 25km, affirmation que tu ne sources aucunement.
Je te montre qu'ils peuvent engager des cibles à plus de 100Km.
Tu viens limiter le propos en expliquant que les JDAM ne seraient pas capables que de ça.
Je te montre que les JDAM peuvent être tirés par des F-22 à plus de 45km de leurs cibles.
Tu viens expliquer, encore une fois sans source que cette capacité ne serait pas opérationnelle.

 
Ben je sais pas, à la base, tu dis que les russes ne sont même pas capables de détecter le F16 qui détruit le Su24 donc ils risquent pas de détecter le F22. Je te dis juste que l'équipement le plus inquiétant semble être arrivé après. A mon tour de te demander à quel moyen de détection russe, présent lors de l'incident, faisais tu allusion. Ca fait plusieurs posts où tu me dis que ce que je cites, ce n'est pas ça. Ca irait plus vite si tu me disais directement ce qu'il y avait. Ce n'est pas "Qui est ce?" ici  
 

 
Si tu veux une source pour le JDAM https://en.wikipedia.org/wiki/Joint [...] k_Munition. Comme j'ai dit plus haut, j'avais zappé la GBU39, donc comme il ne restait plus que la JDAM https://en.wikipedia.org/wiki/Lockh [...] r#Armament qui est donnée pour 28 km (et parce que rien n'indique que la version ER est livrée), j'en avais conclu ça. Ce qui est erroné vu que j'avais zappé la GBU39.
 
Ensuite, je te dis qu'un test ne dit pas si c'est utilisé en opération. Je ne prétend pas le contraire non plus si tu avais bien lu. Je dis juste que malgré ce test, on donne toujours la JDAM pour 28 km. D'ailleurs, tu n'as pas non plus de source pour dire que c'est utilisé à cette distance en opération    

 
Je ne sais pas où tu lis ça, mais ce n'est pas mes posts.
 
 
Non dans ton comportement. Mais bon dans tous les cas cela ne peut être que des suppositions.
[quotemsg=47428976,11460,723897]M'enfin, le sujet ici, c'est l'aviation de combat.

 
Donc les Russes qui utilisent depuis des décennies la doctrine d'utilisation prépondérante du contrôle aérien, auraient en fait abandonné cette doctrine pour intervenir en Syrie?
Et j'ai parlé d'AWACS, Radars sam et cie, pas simplement d'awacs, donc ça désigne aussi toute l'infrastructure de contrôle aérien.
 

 
Dans la vie réelle, les F-22 décollent de nuit de la base d'Al Dhafra aux EAU, et à partir de ce moment, ils ne sont joignables que par radio.
Si les forces US sont bien incapables de les détecter, ce ne sont pas les Russes qui le pourront.
Quant à penser que les F-22 suivraient des F-16, il n'y a que toi qui l'affirme, sachant que les deux avions ont des missions et donc des plans de vol différents.
 
Quant à l'avion russe abattu, ça montre que malgré leur posture, les Russes et leurs avions sont pas/peu compétitifs face au matériel standard au sein de l'OTAN, on parle ici quand même de "vulgaires" F-16, avec un tir annoncé.

Oui malheureusement, ce serait sympa d’arrêter de polluer aussi ce topic

 
Applique déjà à toi-même tes soit-disant recommandations.
Tiens par exemple déjà parler aviation de combat sur ce topic, vu que c'est le sujet.

On parle ici de vieux/vulgaire Su24 et tu en fais une généralisation sur tous le matos russe.  

 
Donc tu ne réponds pas à la question ni n'apporte de source comme tu le demandais précédemment aux autres.  
 

 
Oui, de nuit, aux EAU, ca change rien à ce que je dis, ça se remarque facilement.  
Donc tu nous dis que les F22 volent de façon dangereuse sans transpondeur ou autre matériel pour se faire détecter vis à vis des vols commerciaux, ce que justement, l'Otan reproche à longueur de temps aux pilotes russes.

 
Je le dis car je l'ai lu à plusieurs reprises, un des missions des F22 est d’escorter d'autre chasseur et de les guider, notamment en Syrie. Donc ils sont bien proches de ces chasseurs (non furtif). Pour ma part, j'ai une source :  

 
http://www.military.com/daily-news [...] syria.html
 
Escorter ne veut pas dire accompagner, un avion capable de se déplacer à une vitesse supersonique en croisière, n'a pas besoin d'être à proximité immédiate pour intervenir rapidement en cas de problème.
Les F-22 patrouillent en Syrie pour accomplir un certain nombre de mission, de l'escorte, de la surveillance, du recueil de données (renseignement), du bombardement, de la dissuasion.
 
[quotemsg=47430460,11469,565359]
On parle ici de vieux/vulgaire Su24 et tu en fais une généralisation sur tous le matos russe.  
 

 
Vous ne faites pas l'effort, mais moi, je devrais le faire, par principe?
 

 
Les F-22 volent de façon indétectable, mais eux, contrairement à certains détectent et évitent les avions civils et évitent déjà les couloirs aériens liés.
 

 
Mais dans ce cas, pourquoi n'ont ils (les Russes) pas pu détecter des "vulgaires" F-16?
Un "vulgaire" départ missile?

Parfois, faire en premier ce que l'on demande aux autres, c'est pas mal, surtout quand on se place au dessus de la masse.  
 
 

Aurais-tu une source pour cela?  
Comment sais-tu que les russes ne font pas la même chose?  
Pour le moment, ils volent de manière aussi "conne" que les russes.  

Ne change pas de sujet s'il te plait, on parlait du vol en formation du F-22 avec d'autres appareils non furtif qui hypothétiquement pourrait aider à le détecter ou à travailler sur sa détection. Tu m'as dit que je n'avais aucune source sur ces vols, ce à quoi j'ai répondu en montrant que oui, les F22 volent bien en formation avec d'autre appareil non furtif.  
 

Et pour rester dans le sujet, et mettre un terme à cette discussion:
 
Expliquez-moi, preuves/démonstrations à l'appui via quel(s) moyen(s) et par quelle procédure, les Russes peuvent détecter un F-22.

 
https://theaviationist.com/2015/10/ [...] -aircraft/
 
C'est un exemple et l'article explique parfaitement comment les deux pays se reniflent mutuellement donc oui, les US exposent leur F-22 dans ce type de mission.  
 
Le F22 a une signature IR et une signature radar suivant son équipement.