Reprise du message précédent :

c'est pas surprenant qu'un camion soit moins délicat à entretenir qu'une voiture de course, mais là ça donne l'impression que tu n'as aucune chance de finir le grand prix

Certes, même si on rajoute 100 à 200 km de plus pour un grand prix, c'est le camion qui va gagner la course  

Oui c'est la différence d'ordre de grandeur qui me choque plus que le fait qu'un avion militaire soit moins fiable dans l'absolu.  

Là où vous voyez un problèmes de fiabilité je vois un problème d'entretien de ces usines à gaz avec des exigences de sécurité qui doivent être assez délirantes. J'imagine qu'on n'a pas la liste exhaustive de ce qu'ils appellent des "(MFHBCF)"

Honnêtement c'est pas si degeu ces chiffres, faudrait comparer à un f22...

Au moins c'est transparent nous c'est secret défense.

La complexité engendre les pannes, rallonge la maintenance, augmente les coûts..
Cf la perche de ravitaillement du Rafale.

ET ils font ça plusieurs fois par ans, exemple avec la mission PEGASE 2023 : https://www.defense.gouv.fr/operati [...] projection
https://www.defense.gouv.fr/sites/d [...] 023_FR.pdf
https://www.defense.gouv.fr/operati [...] ion-pegase
 
PEGASE 2024 s'annonce encore plus important !  
 

 
https://www.defense.gouv.fr/actuali [...] innovation

J'ai été étonné que pour l'espacement, ATE parle en ft et pas NM. L'espace entre 2 avions en horizontal dans le civil, c'est exprimé en NM pour ce que j'ai pu voir.

Présentation des résultats annuels 2023 de Dassault à 9h : https://edge.media-server.com/mmc/p/ymgkvgkx/

Depuis le début du programme, 495 Rafale commandés à ce jour
• 234 par la France
• 261 à l’Export (y compris les 18 avions pour l’Indonésie entrés en vigueur début 2024)
• Décision de l’Inde d’acheter 26 Rafale Marine
• Poursuite des prospections

 
Je dirai une fois de plus que la complexité du F35 est moins son talon d'Achille (le Rafale étant plus complexe en tant que multi rôle/multi mission) et que le fait d'avoir conçu un mono moteur qui a été poussé au delà de ses limites d'utilisation nominales.
Parce que l'on est au delà des 10Tonnes de poussée / unité de masse en tonne et qu'on a une usure "prématuré", ses températures de fonctionnement sont très élevées et donc il s'use plus vite.
Le moteur du Rafale est dans sa bonne plage d'utilisation par rapport au matériaux utilisés, la limite à ne pas dépasser pour tomber dans les travers du F135 étant autour de 9tonnes pour ce M88.
 
Le pire avec ce F35 c'est que même avec la mise en place de centre de maintenance à travers le monde, ils ne s'en sortent toujours pas...

On passe à 3 Rafale : comme annoncé l'an dernier et l'année précédente non ?
13 Rafale livrés en 2023, objectif de 20 Rafale en 2024, tablons sur 18... Je veux pas cracher dans la soupe, on voit bien que c'est compliqué niveau supply chain mais il faut reconnaitre que Dassault pour l'instant ne réussit pas à augmenter la cadence, donc je prends les annonces avec des pincettes

Oui c'est bien sûr encore très compliqué en ce moment au niveau supply chain.

   
Le temps de production d'un Rafale étant de 36 mois environ, entre le moment où il est décidé (et annoncé) une augmentation de cadence, et le moment où la cadence des livraisons augmente réellement, il faut 3 ans . . . quand tout va bien . . .
Des problèmes éventuels de supply-chain ne se verront qu'au moment où il était prévu d'augmenter la cadence (pas annoncé), soit par un retard sur l'augmentation, soit par une augmentation moindre qu'annoncée . . .
 

Rajouté à ça le transfert vers Cergy mi-2024, c'est très challenging

Les Américains utilisent aussi les pieds pour parler de certaines distances horizontales (genre les longueurs de piste).

Et dans le civil, on met beaucoup plus d'espace entre les avions qu'entre les pointus, sinon on se fait taper sur les doigts

Merci pour ta réponse
Oui, je sais dans le civil, il me semble que la séparation horizontale entre 2 avions qui se suivent c'est 8 NM, il me semble. A moins que ça soit passé à 5 NM ? En verticale, c'est 500 ft, je crois, non ?

La ou je vole, la separation laterale standard en espace controlle c'est 5nm. Si on veut etre precis il faudrait qu'on precise la classe de l'espace aerien ainsi que le regime de vol des avions dont on parle. Pour simplifier, disons qu'on est en classe A.

Cependant on peut avoir des separations reduites a 3nm sous 3 conditions :
- appareils suivis par a la fois un radar primaire ET un radar secondaire. Les appareils doivent etre sous la portee certifiee des 2 systemes
- appareils suivis par le meme controlleur ou sujet a coordination
- le taux de rafraichissement des systemes de surveillance doit etre egal ou inferieur a 5 secondes
- (on peut ajouter une 4eme condition, pas de vol en formation puis qu'on considere que la formation peut s'etendre jusqu'a 1nm de celui qui est en contact avec le controle, ceci dit je suis pas trop aux fait de la possibilite d'etre en formation en classe A. J'ai aucune idee de la facon dont le controle fonctionne sur un evenement type defile aerien du 14 juillet qui en classe A avec des avions en formation de partout espaces a moins de 1nm).

Apres on a le sujet de la separation verticale et c'est une sacree matrice en fonction des espaces aeriens et niveaux de vol. A cela on peut ajouter des parametres militaires. Par exemple, on a une clause particuliere pour les Typhoon.

Il n'y a pas de VFR en classe A donc pas de vol en formation pour les appareils civils ; la séparation latérale entre IFR c'est effectivement 3/5/8 NM selon les équipements radar dont on dispose (mais pas de la classe d'espace). A CDG (et Orly peut-être ?) on peut même descendre jusqu'à 2,5NM entre deux avions établis l'un derrière l'autre sur l'ILS. Et évidemment on majore tout ça en fonction des catégories de turbulences de sillage si besoin.
La séparation verticale entre IFR c'est 1000ft en standard, y compris au-dessus du 290 pour les appareils RVSM (quasiment tous maintenant) ; normalement on met 2000ft entre les non-RVSM mais je ne sais pas si on les laisse encore passer (sans doute les vols d'Etat par dérogation, un contrôleur d'en-route sera plus précis que moi).
Pour les évènements type 14 juillet, on n'est pas sur des vols en CAG mais en CAM donc pas les mêmes règles de séparation qui s'appliquent.
Je suis quasiment sûr d'avoir déjà fait un topo pour expliquer l'organisation du défilé, je vais essayer de retrouver ça.

Bon c'était pas ultra détaillé en fait  

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t34971864

Merci pour toutes ces précisions très intéressantes

Question : C'est quoi votre top 5 des films avec avions militaires ?

Ouf ! Rude question . . .
 
Flight of the Intruder (mais le bouquin est vachement mieux).
 
Memphis Belle, pour l'ambiance.
 
Et puis dans les classiques : Top Gun, Iron Eagle, Firefox. Aucun n'est vraiment crédible mais je kiffe.

j'espère que personne ne va citer un Bollywood

Non, personne n'osera poser Pearl Harbor  

Pourtant le trailer de FIGHTER semble vachement bien    

On ne sent absolument aucune inspiration d'un film très connu en plus, c'est rafraîchissant une telle originalité !

Même pas des Rafale...

Les chevaliers du ciel pour les très belles images (le reste est à jeter)

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Baser sa croissance sur le nb de salariés : bof bof, plutôt sur les commandes engrangées

@zesheriff : on est d'accord que c'est pire que le 14 juillet ?  

https://m.imdb.com/title/tt0080736/

J'en posterai mon top 5, grande question.

 
Nostalgie    

Das Boot pour sa vision avancée des performances d'un F35

First Man

Furtif
 
(pour Jessica Biel )

En plus de ce qui a été cité, même si l'aviation militaire n'est qu'anecdotique dans ces films :
 
"The Right Stuff" : Pour le coté historique des influences (et rivalités) entre militaires (Air-Force) vs civils lors des débuts de la conquête spatiale . . .

 
"Bridge Of Spies": Bon thriller sur fond de guerre froide avec un poil de U-2 au début . . .

 
"Red Tails" : Juste pour cette histoire assez peu connue de la seconde guerre mondiale . . . La qualité globale du film étant "discutable" . . .

La scène d'ouverture de en territoire ennemi est sympa !
 
https://www.youtube.com/watch?v=ITwA9M2Qtcc

j'ai un souvenir tendre pour "Ces merveilleux fous volants dans leurs drôles de machines"

Revu il y a peu, c'est dur quand même !

Mon film est très bon c'est pas un nanard. Mélange sf-action, F14 & co vs aviation jap etc

Sinon vous voulez voir le pouvoir de séduction d'un Rafale ?

https://youtu.be/MwiFQnK_3Hg

C'est comme ça que les histoires d'amours franco-americaines et à long terme commencent. merci Marcel

Sher Dil https://youtu.be/icV2qnxgvmA?si=jS_dt6F1qB7h1_Fs
Il y a même des Mirage 2000  

100% d'accord !

 
C'est justement abordé dans le tout dernier épisode paru de masters of the air.
(pour ceux qui ont loupé c'est le troisième opus des séries sur la WWII de Spielberg/Hanks, après Band of Brothers et The pacific, centré sur un escadron de B17)

Red Hawk pour un hommage aux Red Tails
 

https://en.wikipedia.org/wiki/Boein [...] 7_Red_Hawk