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  Pétrole bon marché, déjà le début de la fin

 


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Auteur Sujet :

Pétrole bon marché, déjà le début de la fin

n°2230044
glorb
Posté le 10-03-2004 à 17:33:24  profilanswer
 

Il semblerait selon de nombreux experts internationaux, que ce soit déjà le début de la fin du pétrole bon marché. Nous aurions déjà atteint le Peak Oil, c'est à dire, le point à partir duquel la production pétrolière ne peut plus que baisser chaque année inexorablement. Et donc, les prix du pétrole s'envoler eux aussi de plus en plus.
 
J'ai copié/collé un texte d'un site web qui n'est pas constitué d'experts, mais, qui est assez simple et permet de fixer les idées. Si vous voulez des informations plus complètes, voici quelques sites. Celui de manicore est très bien et en français en plus.
 
http://www.manicore.com/documentation/reserve.html
http://www.peakoil.net/
http://www.oilcrisis.com/
 
Je crois avoir lu que la production de pétrole a décliné en 2003. On verra ce qu'il en est en 2004, mais, selon ces experts, il n'y a pas de quoi être optimiste. C'est peut-être pour ça que le prix des boitiers va augmenter de 10 ou 20 % à cause de l'augementation du prix de l'acier (cf news de hardware.fr d'aujourd'hui).
 
Si c'est vrai, on va être très rapidement mal, très mal.
 
---------
 
Le talon d'Achille des Etats-Unis?
 
L'Irak et le problème de l'extraction pétrolière décroissante
par F. William Engdahl, Allemagne*
 
Aujourd'hui, une grande partie du monde est convaincue que le gouvernement Bush n'a pas risqué la guerre contre l'Irak et Saddam Hussein à cause de la menace provenant des armes de destruction massive, ni en raison du risque de terrorisme. Toutefois, il n'est pas encore évident pourquoi Washington a pris tant de risques pour occuper l'Irak, mettant en péril ses relations avec ses alliés et le monde entier. On dispose d'indices convaincants selon lesquels le pétrole et la situation géopolitique forment l'essentiel des raisons, encore cachées, qui ont conduit à la guerre en Irak.  
 
Il est de plus en plus évident que l'occupation de l'Irak par les Etats-Unis vise à contrôler les ressources pétrolières mondiales. Or ce contrôle s'effectue alors que les réserves pétrolières mondiales sont beaucoup plus limitées que la plupart des gens ne le croient. Si cet exposé s'avère exact, l'Irak n'est que la première étape d?un combat essentiel à propos des ressources énergétiques mondiales, combat qui sera plus intense que les guerres pétrolières antérieures. Les enjeux sont considérables. Il s'agit de fixer quelle économie recevra une quantité déterminée de pétrole à un prix déterminé et quelle économie n'en recevra pas. Au cours de son histoire, l'économie mondiale n'a jamais été ainsi contrôlée par une seule puissance comme c'est le cas après l'occupation de l'Irak.  
 
La période de pétrole bon marché, abondant, qui a stimulé la croissance de l'économie mondiale pendant plus de trois quarts de siècle a probablement atteint, voire dépassé, son point culminant, affirment des géologues indépendants spécialistes du pétrole. Si cette analyse s'avère exacte, ses conséquences économiques et sociales seront stupéfiantes. Les entreprises pétrolières multinationales et les principaux services gouvernementaux, le gouvernement des Etats-Unis en tête, occultent cette réalité de la discussion générale. Les sociétés pétrolières ont un intérêt tout particulier à dissimuler la vérité pour maintenir aussi bas que possible leur prix d'achat de nouveaux champs pétrolifères. Le gouvernement des Etats-Unis a un intérêt stratégique à dissimuler l'acuité du problème à l'opinion publique mondiale.  
 
Selon les meilleures estimations de géologues internationaux respectés, qui comprennent celles de l'Institut Français du Pétrole, de la «Colorado School of Mines», de l'Université d?Uppsala et de Petroconsultants, Genève, le point culminant d'exploitation de la plupart des grands champs pétrolifères actuels sera probablement atteint et une chute dramatique de l'offre aura lieu à la fin de la présente décennie, voire plusieurs années auparavant, cette évolution se répercutant alors sur celle de l'économie mondiale. A ce moment, l?économie mondiale subira des chocs qui rendront la hausse du cours du pétrole des années septante bien faibles par comparaison. En d'autres termes, le carburant le plus important de l'économie mondiale se raréfiera en l'espace de sept à dix ans.  
 
Diminution de l'extraction maximale  
Le problème de l'extraction pétrolière n'est pas celui de la quantité que recèle le sous-sol. En effet, ces données sont encourageantes. Le problème surgit lorsque l'extraction de grands champs pétrolifères, tels ceux du golfe de Prudhoe, en Alaska, ainsi que de ceux de la mer du Nord, dépasse son point culminant. Cette production a la forme d'une courbe en cloche. L'apogée est atteinte quand la moitié du pétrole a été extraite. A ce moment-là, les réserves semblent encore abondantes. Or cette image est trompeuse. L'extraction pétrolière peut se maintenir à son apogée pendant un certain nombre d?années avant de décliner. Toutefois, la diminution peut être très rapide une fois le point culminant dépassé. Après l'apogée, il y a encore du pétrole, mais l'extraction de chaque baril devient plus difficile, la diminution de la pression rendant l'extraction plus onéreuse pour chaque baril. Si le pétrole est présent, il n'est pas facile à extraire. Après l'apogée, le coût de chaque baril monte à une vitesse croissante en raisons des moyens artificiels que l'extraction nécessite. A partir d'un certain point, l'exploitation n'est même plus rentable.  
 
Comme la plupart des compagnies pétrolières et des services gouvernementaux, tel le ministère de l'énergie des Etats-Unis, parlent non pas de point culminant de l'extraction du pétrole, mais de réserves globales, un sentiment fallacieux de sécurité à propos de l'offre d'énergie s'est propagée dans l'opinion publique mondiale. En vérité, on est très éloigné de toute sécurité.  
 
Quelques cas récents reflètent bien cette situation. En 1991, la plus grande découverte de l'hémisphère occidentale depuis 1970 a été faite à Cruz Beana, en Colombie. Mais la production est passée de 500000 barils par jour à 200000 barils en 2002. Au milieu des années 1980, 500000 barils par jour étaient extraits à Forty Field, en mer du Nord. Aujourd'hui, la production se chiffre à 50000 barils. Le golfe de Prudhoe, une des plus grandes découvertes des 40 dernières années, a produit quelque 1,5 million de barils pendant près de 12 ans. Il a atteint son apogée en 1989 et ne produit aujourd'hui que 350000 barils par jour. Le champ russe géant de Samotlor a produit 3500 000 barils par jour à son apogée. Actuellement, le chiffre est descendu à 325000 barils. Sur chacun de ces champs d'extraction, la production a été maintenue par des dépenses croissantes et par des injections de gaz ou d'eau pour maintenir la pression ou par d'autres moyens pour pomper la quantité de pétrole extraite. Le plus grand champ d'extraction du monde, Ghawar en Arabie saoudite, produit près de 60% du pétrole séoudien, soit quelque 4,5 millions de barils par jour. Les géologues rapportent que, pour y parvenir, les Saoudiens doivent injecter 7 millions de barils d'eau salée, signe alarmant d'un effondrement prochain de la production du principal royaume pétrolier mondial.
 
Parmi les connaisseurs du secteur pétrolier, le problème croissant de l'apogée d'un champ pétrolier est connu depuis le milieu des années nonante. En 1995, Petroconsultants, l'entreprise genevoise leader en matière de conseil pétrolier, a publié une étude sur la situation mondiale, «The World Oil Supply» (l?offre pétrolière mondiale). Ecrit pour l'industrie pétrolière, le rapport a coûté 35000 dollars. Son auteur était le géologue du pétrole Colin Campbell. En 1999, Campbell a déclaré devant la Chambre des communes britannique: «La découverte (de nouvelles réserves pétrolières) a atteint son point culminant dans les années soixante. Actuellement, nous trouvons un baril par baril que nous consommons [?].»  
 
Aucune découverte récente de champs pétroliers géants  
Après les majorations du cours du pétrole que l'OPEP avait effectuées dans les années septante, les projets pétroliers de pays ne faisant pas partie de l'OPEP ont commencé à devenir rentables en mer du Nord, en Alaska, au Venezuela et en d'autres lieux. La production pétrolière a augmenté considérablement. A la même époque, de nombreux pays industrialisés, tels la France, l'Allemagne, les Etats-Unis et le Japon, ont construit bien davantage de centrales d'énergie nucléaire pour faire face à la hausse du cours du pétrole. Cette combinaison a suscité l'illusion qu'il n'y avait plus de problème pétrolier. Or tel n'est pas le cas, tant s'en faut.  
 
Si de nombreux champs pétrolifères principaux ont atteint le maximum de leur exploitation, qui devrait bientôt diminuer sensiblement, que, simultanément, la demande énergétique mondiale continue d'augmenter en raison du développement de la Chine, de l'Inde ainsi que de l'Afrique notamment et que l'on ne trouve même pas assez de réserves pour remplacer la réduction potentielle, une crise économique mondiale se dessine. Cette évolution explique aussi le changement de politique étrangère des Etats-Unis, qui se caractérise par une présence militaire brutalement néo-impériale dans le monde, du Kosovo à l'Afghanistan, de l'Afrique occidentale à Bagdad et au-delà. Il faut ajouter que différents membres des gouvernements actuel et précédent des Etats-Unis sont de grands connaisseurs de la question pétrolière et que l'énergie est, à leurs yeux, «un intérêt national des Etats-Unis».  
 
La solution la plus facile, la plus économique, est visiblement de trouver de nouveaux champs pétrolifères géants, immenses, où l'on peut exploiter à bas prix de grands volumes de pétrole et les déverser sur les marchés mondiaux. Tel n'est pas le cas actuellement. Selon le rapport récent de la «Colorado School of Mines» intitulé «The World`s Giant Oilfields», «les 120 champs pétrolifères les plus importants produisent près de 33 millions de barils par jour, soit presque 50% de l'offre brute mondiale. Plus de 20% de la production proviennent des quatorze premiers champs. L?âge moyen de ces quatorze premiers champs est de 43,5 ans.»[1]  
 
L'étude susmentionnée conclut que «la plupart des champs géants ont été découverts il y a plusieurs décennies déjà.» Bien que les principales compagnies pétrolières aient investi des centaines de milliards de dollars ces 20 dernières années, les résultats ont déçu de manière alarmante.
 
Les principales compagnies pétrolières mondiales ? ExxonMobil, Shell, Chevron-Texaco, BP, ElfTotal et d'autres ont investi des centaines de milliards de dollars afin de trouver assez de pétrole pour remplacer les puits existants. De 1996 à 1999, 145 compagnies ont dépensé 410 milliards de dollars pour que leurs découvertes de champs pétrolifères leur permettent de maintenir leur production journalière à 30 millions de barils par jour. De 1999 à 2002, les cinq premières compagnies ont dépensé 150 milliards de dollars et leur production n'est passée que de 16 millions à 16,6 millions de barils par jour, augmentation dérisoire. L'effondrement de l'Union soviétique au début des années nonante a suscité de grandes espérances dans les compagnies pétrolières occidentales au sujet des réserves pétrolières de la mer caspienne, en Asie centrale.  
 
En décembre 2002, juste après l'invasion de l'Afghanistan par les troupes américaines, une des principales compagnies pétrolières, BP, a annoncé que les sondages effectués dans la mer caspienne s'étaient révélés décevants, ce qui incitait à penser que la «découverte pétrolière du siècle» n'était guère qu'une goutte dans un océan. Alors que les prévisions antérieures de réserves pétrolières portaient sur plus de 200 milliards de barils faisaient rêver à une nouvelle Arabie saoudite hors du Moyen-Orient, le ministère des affaires étrangères des Etats-Unis a annoncé que «le pétrole de la mer caspienne représentait 4% des réserves mondiales et qu'il ne dominerait jamais les marchés mondiaux.» PetroStrategies a publié une étude estimant que la mer caspienne ne contenait guère que 39 milliards de barils et que ce pétrole était de médiocre qualité. Peu après la publication de ces nouvelles, BP et d?autres compagnies pétrolières occidentales ont commencé à réduire leurs investissements dans la région.  
 
Une des régions les plus actives en matière de nouvelle exploration se trouve le long de la côte de l'Afrique occidentale qui s'étend du Nigeria à l'Angola. Au début de 2003, le président Bush a visité la région de façon remarquée et le Pentagone a conclu des accords instituant des bases militaires sur deux petites îles d'importance stratégique, Principe et San Tome, pour assurer une présence militaire dans le cas où quoi que ce soit menacerait les flux pétroliers à travers l'Atlantique. Bien que la masse pétrolière y soit importante, il ne s'agit guère d'une nouvelle Arabie saoudite. Le géologue Campbell estime que la production totale des champs pétroliers maritimes du Brésil, de l'Angola et du Nigeria pourrait atteindre 85 milliards de barils et couvrirait ainsi la demande mondiale pendant trois à quatre ans.  
 
Demande considérable de produits énergétiques  
Alors que la production des principaux champs pétroliers diminue sensiblement, la demande mondiale de pétrole augmente inexorablement en raison de la croissance des économies de marché de Chine, d'Inde et d'Asie en général. Même en tenant compte du faible taux de croissance actuel du PIB, les économistes estiment que la demande mondiale de pétrole au cours actuel progressera de quelque 2% par an.  
 
Il y a dix ans, la Chine ne jouait pas encore de rôle dans les importations mondiales de pétrole. Elle couvrait la plus grande partie de ses besoins intérieurs, des plus limités. Depuis le début de 1993, elle a commencé à importer du pétrole pour satisfaire à ses besoins économiques. A la fin de 2003, elle a dépassé le Japon, devenant le premier importateur pétrolier après les Etats-Unis. La Chine consomme maintenant 20% des produits énergétiques des pays industrialisés de l'OCDE. Les importations pétrolières chinoises s'accroissent de 9% par an et l'on prévoit une accélération marquée durant la prochaine décennie, la Chine devenant le premier pays industrialisé du monde. Sa croissance actuelle est de 7 à 8% par an. Récemment, l'Inde a connu également une croissance économique rapide. La population totale des deux pays se chiffre à quelque 2,5 milliards de personnes. Il n'est donc pas surprenant que la Chine se soit opposée avec véhémence, au Conseil de sécurité des Nations Unies, à la guerre unilatérale des Etats-Unis contre l'Irak. La Compagnie nationale pétrolière de Chine avait tenté depuis longtemps de s'assurer par contrat les principales réserves pétrolières d'Irak.  
 
Dans un discours prononcé devant l'«International Petroleum Institute» de Londres à la fin de 1999, Dick Cheney, alors président du Conseil d'administration de la plus grande entreprise de services pétroliers au monde, Halliburton, avait présenté aux initiés de la branche un tableau de l'offre et de la demande pétrolières mondiales. «Selon certaines estimations», dit Cheney, «la demande mondiale de pétrole augmentera de 2% par an ces prochaines années, tandis que la production à partir des réserves disponibles diminuera naturellement, d'après des prévisions conservatrices, de 3%.» Cheney conclut par cette remarque alarmante: «Il en résulte que, avant 2010, nous aurons besoin de cinquante millions de barils supplémentaires par jour.» Ce qui atteint plus de six fois la production actuelle de l'Arabie saoudite.  
 
Ce n'était peut-être pas tout à fait un hasard que Cheney se soit vu décerner, comme première tâche de vice-président des Etats-Unis, la présidence du Comité présidentiel de l'énergie. Il connaissait l'ampleur du problème énergétique que doivent résoudre non seulement les Etats-Unis, mais le reste du monde.  
 
Cheney est aussi devenu, avec le ministre de la défense Rumsfeld, le principal boute en guerre en Irak du gouvernement Bush. Il a poussé sans trêve à la guerre contre l'Irak, que les alliés des Etats-Unis les soutiennent ou non.  
 
Passant en revue nos connaissances sur les réserves pétrolières mondiales et leur emplacement à la lumière de l'analyse présentée de l'apogée de la production pétrolière actuelle, on comprend pourquoi Cheney est prêt à prendre tant de risques dans les relations des Etats-Unis avec leurs alliés et d'autres pays. En tant qu'ancien président d'Halliburton Corporation, la plus grande entreprise de services pétroliers au monde, il sait exactement ce qu'est l'état des réserves pétrolières mondiales.
 
Le talon d'Achille des Etats-Unis
La question qui nous préoccupe est de savoir comment générer une augmentation aussi forte du pétrole ? De 1990 à 2000, de nouvelles réserves pétrolières atteignant 42 milliards de barils ont été découvertes dans le monde. Durant la même période, l'économie mondiale a consommé 250 millions de barils. Pendant les deux dernières décennies, seuls trois champs pétrolifères géants de plus d'un milliard de barils ont été découverts. Ils étaient situés en Norvège, en Colombie et au Brésil. Aucun de ces champs ne produit plus de 200.000 barils par jour. On est loin des 50 millions de barils par jour dont le monde aura besoin.  
 
La période de pétrole bon marché, abondant, qui a stimulé la croissance de l'économie mondiale, touche-t-elle à sa fin ? Un des points les plus importants du débat sur les raisons de l'entrée en guerre des Etats-Unis en Irak est l'ampleur des réserves pétrolières aux prix courants trouvées dans le monde. Or le débat a étonnamment peu porté sur ce problème économique aux conséquences considérables.  
 
Selon les estimations de Colin Campbell et de K. Alekett, de l'Université d'Uppsala, cinq pays possèdent la plus grande partie des réserves mondiales et pourraient probablement combler la lacune engendrée lorsque d'autre région dépassent leur point d'exploitation culminant. «Les cinq principaux producteurs du Moyen-Orient, à savoir les Emirats arabes unis, l'Irak, l'Iran, le Kuwait et l'Arabie saoudite, zone neutre comprise, qui disposent d'à peu près la moitié des réserves mondiales, peuvent, en tant que producteurs flexibles, combler la lacune entre la demande mondiale et ce que d'autres pays peuvent produire [?].»[2]
 
De par les circonstances géologiques, ces cinq pays contiennent les réserves de pétrole et de gaz essentielles à la croissance économique future du monde. Dans un article paru dans l'«Oil and Gas Journal» du 7 janvier 2002, A. S. Bakhtiari, de la Compagnie nationale iranienne du pétrole, faisait remarquer que «le Moyen-Orient était simultanément la région la plus importante du globe sur le plan géostratégique et la dernière prise sur le plan énergétique: deux tiers des réserves pétrolières brutes mondiales sont concentrées dans cinq pays entourant le golfe persique.»[3]
 
Dans une étude publiée en novembre 2001, Kenneth Deffeyes, l'éminent géologue de Princeton, a écrit que «la principale question sera en quelle année la production pétrolière mondiale atteindra la pointe de Hubbert, puis diminuera constamment. Aussi bien l'analyse graphique que l'analyse par ordinateur indiquent 2004 comme année probable. L'incertitude individuelle la plus importante concerne les réserves considérables de l'Arabie saoudite.»[4]
 
Si l'analyse afférente à la production pétrolière maximale est exacte, elle indique pourquoi Washington est prête à risquer tant pour contrôler l'Irak et, par les bases qu'elle y implante, les cinq principaux pays pétroliers. Cette analyse montre que Washington agit par accès de faiblesse stratégique fondamentale, et non par supériorité, comme on le pense souvent. Il est urgent d'entamer un débat complet à propos du problème de l'énergie à son point culminant.

Message cité 1 fois
Message édité par glorb le 18-05-2004 à 09:25:26
mood
Publicité
Posté le 10-03-2004 à 17:33:24  profilanswer
 

n°2230425
guepe
J'ai du noir sur la truffe ?
Posté le 10-03-2004 à 18:20:00  profilanswer
 

:ouch:  :ouch:  :ouch:  
 
Faut que je digere et croise tout ca...

n°2230919
pate a pou​f
Posté le 10-03-2004 à 19:39:21  profilanswer
 

Je me demande qu'est ce qu'ils vont trouver pour remplacer le petrole...
 
Surtout en si peu de temps...

n°2230959
Zangalou
Posté le 10-03-2004 à 19:46:05  profilanswer
 

pate a pouf a écrit :

Je me demande qu'est ce qu'ils vont trouver pour remplacer le petrole...
 
Surtout en si peu de temps...

crois moi des choses pour le remplacer yen a mais ca rapporterais pas assez d'argent pour le mettre sur le marché

n°2230982
667
Le voisin de la Bête
Posté le 10-03-2004 à 19:49:46  profilanswer
 

Zangalou a écrit :

crois moi des choses pour le remplacer yen a mais ca rapporterais pas assez d'argent pour le mettre sur le marché


 
Arff...dans un raisonnement a court terme, peut etre, mais bon, on sait tous que les jours du petrole sont comptés (enfin, je crois), et qu'il y aura du fric a faire ailleurs. Et c'est tant mieux. Je ne tiens pas a fustiger la culture du profit ici, je souligne juste qu'il va falloir faire des paris tot ou tard. Et certains vont s'averer gagnants.


---------------
" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
n°2231001
pate a pou​f
Posté le 10-03-2004 à 19:52:39  profilanswer
 

Zangalou a écrit :

crois moi des choses pour le remplacer yen a mais ca rapporterais pas assez d'argent pour le mettre sur le marché


 
Ouai je sais qu'il y en a mais le temps de les mettre en place et tout ca...
En plus tout n'est peut etre pas au point :/
 
Je suis presse de voir ca en tout cas pcq les voitures non polluantes ca sera un grand bien (entre autres) :D


Message édité par pate a pouf le 10-03-2004 à 19:53:23
n°2231015
d750
Posté le 10-03-2004 à 19:54:18  profilanswer
 

j en avais deja entendu parler il y a 2-3 mois. Maintenant d autres disent qu en exploitant le petrole a grande profondeur oceanique il y a deja de quoi doubler les reserves. Et il y a d autres systemes(shisme bitumeux) qui peuvent encore augmenter le temps de reserve de petrole. Mais bon ces exploitations si elle coute trop cher ne seront pas mis en place si on trouve des solutions de remplacement(pour le transport l hydrogene ou l electricité, pour le plastique je sais pas mais il me semble qu on peut utilise du charbon en le transformant, et du charbon on en manque pas)

n°2231046
LooSHA
D'abord !
Posté le 10-03-2004 à 19:57:42  profilanswer
 

Le copié-collé de la mort :D
 
Nous sommes en train de consommer une matière qui a mis des milliers d'années à se constituer, pour un bénéfice appréciable (développement des transports, chimie, plastiques, etc) et des inconvénients dont on a longtemps négligé les coûts induits.
 
Consume & Enjoy, la pollution, c'est de la croissance et de la richesse bébé !

n°2231069
d750
Posté le 10-03-2004 à 19:59:54  profilanswer
 

ben de toute facon ca fera le plus grand bien justement quand y aura plus de petrole, on arretera de polluer a fond

n°2231081
pate a pou​f
Posté le 10-03-2004 à 20:01:01  profilanswer
 

Murat a écrit :

ouai mais a mon avis, il trouveront peut être un moyen plus polluant encore ...


 
Je vois pas quoi :o
 
Je me demande comment ca va se passer pour les PED, qui consomment de plus en plus et n'ont pas forcement acces a d'autres sources d'energies (financierement notamment)


Message édité par pate a pouf le 10-03-2004 à 20:03:08
mood
Publicité
Posté le 10-03-2004 à 20:01:01  profilanswer
 

n°2231101
pate a pou​f
Posté le 10-03-2004 à 20:03:41  profilanswer
 

Murat a écrit :

moi non plus, mais on verra bien :D


 
Si c'est le cas c'est vraiment la fin de tout [:totoz]

n°2231180
d750
Posté le 10-03-2004 à 20:16:41  profilanswer
 

j espere juste qu on va pas se mettre a bruler du charbon a fond(parceque la c est pas terrible).
Sinon ca passera surement a mon humble avais par une utilisation de l hydrogene et de l electricité. Et pour l hydrogene, vu que ca va pas se produire par miracle, faudra de l electricité pour en crée. En gros l avenir est dans l electricité.

n°2231480
swedish ch​ef
bork, bork, bork
Posté le 10-03-2004 à 20:49:56  profilanswer
 

d750 a écrit :

En gros l avenir est dans l electricité.


heu ouais c'est l'avenir depuis la fin du XIXe s.  :o
 
le problème est: comment produire cette électricité  [:aloy]
 
(y'a un article dans le monde sur ~"crise du pétrole c'est top pour la planète" )


---------------
GoogleBork | +1^10 and counting
n°2231543
d750
Posté le 10-03-2004 à 21:01:25  profilanswer
 

ben ouais c est sur qu il faut bien aussi la produire l electricité. En l abscence de petrole on a:
le charbon(bad plan niveau pollution mais pas cher. Et puis a ce que j ai compris, les dernieres techno permettent au charbon de peu pollué)
gaz(pareil que le charbon, en moins polluant peut etre, et encore avec les dernieres techno c pas sur)
fission(dechet a long terme a géré, pollution de masse en cas d accident, mais bon j ai confiance en edf)
fusion(petite pollution nucleaire, mais bien moins que la fission. Ressources quasi illimité, forte puissance, mais tout reste a crée pour faire un reacteur industrielle)
energie non polluante(eolienne, solaire, geothermique, entre autre) theoriquement parfaite pour l environnement, dans la pratiqe un peu moins(pollution pour crée les cellules photovoltaique, pour les eoliennes pollution sonore et visuelle sans parler des oiseaux). Sans doute de l avenir dans ces technos, mais reste bcp de devellopement a faire.
 
 
Bref en dehors du plastique, y a moyen de se passer du petrole. Quand aux plastiques, on peut utiliser du charbon il me semble, et puis les metaux/le bois/d autres materiaux sont toujours la au cas ou

n°2231636
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2004 à 21:09:36  answer
 

Les centrales maréomotrice?
 
Y'a qu'à lancer les dernières têtes nucléaires qu'il reste de facon 'raisonnée' rapprocher un peu la lune et la force crée par la lune au niveau gravitationelle sur les océans permettra de créer la force nécéssaire à la production d'énergie électrique ;)

n°2231703
LooSHA
D'abord !
Posté le 10-03-2004 à 21:17:14  profilanswer
 

On peut aussi envisager des sociétés moins gourmandes en énergies.

n°2231776
d750
Posté le 10-03-2004 à 21:24:25  profilanswer
 

maremotrice->perturbation de l ecosysteme :/
economie d energie->je veux bien, mais les gens le feront jamais d eux memes. Faudrait les obligés a acheter des produits basse consommation(donc plus cher) et refaire leurs isolations(toujours plus cher et l argent tombe pas du ciel)

n°2231955
swedish ch​ef
bork, bork, bork
Posté le 10-03-2004 à 21:49:06  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

On peut aussi envisager des sociétés moins gourmandes en énergies.


et rien de tel qu'une petite crise énergétique pour se serrer la ceinture  :jap:


---------------
GoogleBork | +1^10 and counting
n°2232129
Tentac
¤¤ In tartiflette we trust ¤¤
Posté le 10-03-2004 à 22:07:39  profilanswer
 

glorb a écrit :


Je crois avoir lu que la production de pétrole a décliné en 2003. On verra ce qu'il en est en 2004, mais, selon ces experts, il n'y a pas de quoi être optimiste. C'est peut-être pour ça que le prix des boitiers va augmenter de 10 ou 20 % à cause de l'augementation du prix de l'acier (cf news de hardware.fr d'aujourd'hui).
 
Si c'est vrai, on va être très rapidement mal, très mal.
 
---------
 
 


 
Je peux pas m'empécher de faire le rapprochement ... la grosse préoccupation de nerdz  [:ddr555]


---------------
"Ramon Balthazard ! Lachez cette arme !"
n°2232321
axxys
Posté le 10-03-2004 à 22:26:28  profilanswer
 

booking a écrit :

Les centrales maréomotrice?
 
Y'a qu'à lancer les dernières têtes nucléaires qu'il reste de facon 'raisonnée' rapprocher un peu la lune et la force crée par la lune au niveau gravitationelle sur les océans permettra de créer la force nécéssaire à la production d'énergie électrique ;)


 
Arrete les films de science-fiction
t'aurai pas regardé Armaggedon toi ?


---------------
Internet est en fait l'acronyme de : Imprévisible Noctambule Transportant un Ensemble de Ragots et de Nouvelles Eminemment Triviales. [Anonyme]
n°2232401
d750
Posté le 10-03-2004 à 22:34:56  profilanswer
 

booking a écrit :

Les centrales maréomotrice?
 
Y'a qu'à lancer les dernières têtes nucléaires qu'il reste de facon 'raisonnée' rapprocher un peu la lune et la force crée par la lune au niveau gravitationelle sur les océans permettra de créer la force nécéssaire à la production d'énergie électrique ;)


 
tu devrais regarder le debut du film timemachine version 2002 :D(lune desaxé de l orbite powaaa)

n°2232582
d750
Posté le 10-03-2004 à 22:55:16  profilanswer
 

et +20° sur la temperature moyenne mondiale a l arrivée :D

n°2232598
d750
Posté le 10-03-2004 à 22:56:57  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
On s'en fout  :o  


 
c vrai, d ailleurs les usa ont bien fait de pas signer le protocole de kyoto :o

n°2232680
anakn
Posté le 10-03-2004 à 23:06:51  profilanswer
 

source du copier coller ?


Message édité par anakn le 10-03-2004 à 23:07:01
n°2232689
d750
Posté le 10-03-2004 à 23:08:12  profilanswer
 

y a juste 3 sources en haut :o

n°2232702
anakn
Posté le 10-03-2004 à 23:09:16  profilanswer
 

mais pas celle du texte :)

n°2232713
d750
Posté le 10-03-2004 à 23:10:29  profilanswer
 

pinailleur :o

n°2232717
anakn
Posté le 10-03-2004 à 23:11:38  profilanswer
 

j'ai trouvé ça très intéressant et j'ai tout lu (sisicaivrai  :ange: )
mais avec une source c'est encore mieux  :)

n°2232805
rotoutou
Across member
Posté le 10-03-2004 à 23:21:45  profilanswer
 

je sais pas si on va manquer du petrole demain, dans 10 ans ou dans 100 ans, mais vu la "campagne de pub" citée ci dessus, les augmentations vont etre pour bientot ...


---------------
Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°2232934
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 10-03-2004 à 23:37:10  profilanswer
 

Il reste encore pas mal de pétrole, mais à des endroits moins bon marché niveau extraction.
 
De toute les façons notre prix à la pompe est tellement taxé que on peut quasi considéré que c'est l'état qui fixe le prix.
Dès que les gens gueules trop fort ils baissent un peu...

n°2232956
d750
Posté le 10-03-2004 à 23:39:40  profilanswer
 

ouais enfin y a pas que le carburant de la france. Deja aux usa par ex c est loin d etre aussi taxé qu en france le carburant. Et puis y a aussi le fuel, le kerosene pour les avions, le butane et le propane qui sont tiré du petrole. Les centrales a petroles. Et le plastique.
Donc bon une hausse massive du petrole ce serait quand meme pas top si on a pas de solution de remplacement

n°2232984
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 10-03-2004 à 23:43:55  profilanswer
 

d750 a écrit :

ouais enfin y a pas que le carburant de la france. Deja aux usa par ex c est loin d etre aussi taxé qu en france le carburant. Et puis y a aussi le fuel, le kerosene pour les avions, le butane et le propane qui sont tiré du petrole. Les centrales a petroles. Et le plastique.
Donc bon une hausse massive du petrole ce serait quand meme pas top si on a pas de solution de remplacement


on a 1000 solutions de remplacement qui ne sont pas employées pour de raisons de surcout vis à vis du pétrole.
 
La hausse de ce dernier est une aubaine pour la planète  :)

n°2233090
glorb
Posté le 11-03-2004 à 00:01:44  profilanswer
 

La source, c'est un webmagazine d'opinion qui s'appelle horizons et débats : http://www.horizons-et-debats.ch/archive.htm .
 
Concernant les sources d'énergies restantes, sur le site de Jean Marc Jancovici (manicore), il dit qu'il reste largement assez de carburant nucléaire pour remplacer toutes les centrales électriques actuelles utilisant du pétrole, du gaz ou du charbon, par des centrale nucléaires pendant des milliers d'années (en utilisant la surgénération et des centaines d'années sans). Donc, on passerait au tout nucléaire pour l'électricité. C'est bizarre, parce que j'avais lu qu'on n'avait que pour 30 ans de réserves d'uranium. Mais, apparemment, Jancovici a l'air de savoir de quoi il parle. Alors...
 
Il dit que pour les industries de transformation de matériaux comme les acieries, la production de verre, de béton, il serait éventuellement possible d'utiliser l'énergie solaire dans des déserts pour atteindre les chaleurs nécessaire. A voir.

n°2233163
Fealith
Posté le 11-03-2004 à 00:14:03  profilanswer
 

A court terme, j'ai plus des inquietudes au niveau du plastique, qu'au niveau de l'énergie.
Quand on voit l'immense part de plastique qui nous entoure .. je me demande où en sont les recherches en matières de remplacement de ce côté là.

n°2233217
wpk
Posté le 11-03-2004 à 00:24:15  profilanswer
 

Le problème est d'autant plus grave qu'on estime qu'une augmentation d'environ 5% du prix du pétrole, coûte entre 0.2 et 0.3 points de croissance. A cela se rajoute d'autres déséquilibres imminents: vieillissement de la population, changements climatiques. Dans les 10 prochaines années on risque bien d'atteindre les limites du système. Dans tous les pays développes, une grande partie de la population va basculer dans l'inactivité, c'est un fait incontesté. Dans le même temps, de plus en plus d'études (par exemple une étude émanant du Pentagone http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 29,0.html) s'accordent pour dire que le point de non retour des changements climatiques s'est déjà produit. Or malheureusement, c'est pas un futur chaud qui est prévu mais un futur sec et très froid. Apres une courte période de réchauffement entraînant une fonte massive des calottes glaciaires (c'est déjà fait ça, ou du moins en partie...) et une diminution de la salinité des océans (c'est en cours), les courants marins convecteurs de chaleur depuis les tropiques et jusqu?au nord de l?Europe, vont petit à petit diminuer puis disparaître. En bref, la France et les autres pays de l'Europe du Nord vont goûter aux joies des climats sibériens... La production agricole chutera à des niveaux ou l?autosuffisance alimentaire de l'Europe ne sera plus assuré. On ne pourra donc pas espérer remplacer le pétrole par de la biomasse, les rendements agricoles ne suffisant même pas à nourrir les êtres humains.
 
La débâcle est proche et personne n'y sera préparé. Le monde risque sérieusement de plonger dans une longue crise économique d?une ampleur inédite. Ce qui est le plus amusant c'est qu'arrivés à ce point, il est plus opportuniste d'agir comme le font les américains: s'assurer pour encore quelques temps de source d?approvisionnement en pétrole et rejeter les traités visant à diminuer l?émission de CO2 et donc à freiner la croissance actuelle.

n°2233274
glorb
Posté le 11-03-2004 à 00:30:12  profilanswer
 

Ah ok, en allant sur le site de Jancovici, j'ai compris pour les réserves de combustible nucléaire. En fait, c'est l'uranium 235 qui est peu abondant et qui sera épuisé dans 30 ou 40 ans. Mais, l'uranium 238 et le thorium 232 sont respectivement 200 et 500 fois plus abondants que l'uranium 235. Par contre, ils exigent la construction de nouvelles centrales. Il faudrait les construire tout de suite pour ne pas se faire surprendre.
 

Citation :

L'Uranium 235 - un des isotopes de l'uranium - est peu abondant dans la nature sous forme exploitable (il y en a beaucoup dans l'eau de mer, mais à une concentration très faible). Avec la technologie utilisée dans les centrales actuellement en service, le nucléaire dispose de ressources qui sont du même ordre de grandeur que les réserves de pétrole, mais guère plus.
 
Mais il n'y a pas qu'une seule énergie nucléaire. Une autre filière, "durable" celle-là, permettrait de contourner ce problème : la surgénération, qui désigne une réaction produisant, dans un premier temps, plus de matériau fissile qu'elle n'en consomme. Cela s'obtient en utilisant des éléments dits "fertiles", tels que l'Uranium 238 ou le Thorium 232 (nous aurions alors quelques millénaires devant nous). Un atome "fertile" a besoin de 2 neutrons (au lieu d'un seul) pour fissionner : un premier neutron - à la bonne vitesse - le rend fissile, et après avoir reçu un deuxième neutron, il fissionnera à la manière de l'Uranium 235.
 
Les éléments fertiles sont bien plus abondants que l'Uranium 235 : environ 200 fois plus pour l'Uranium 238, par exemple, et 4 à 500 fois plus pour le Thorium 232. Les surgénérateurs ont d'autres avantages : ils permettent de "brûler" le plutonium issu du retraitement des déchets des centrales classiques ou du démantèlement des armes nucléaires et font moins de déchets finaux que les réacteurs classiques.


 

n°2233549
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 11-03-2004 à 01:21:59  profilanswer
 

J'arrete pas de penser au debut de Mad Max2...


---------------
"I intend to live the first half of my life.I don't care about the rest."Errol Flynn."The difference between genius and stupidity is that genius has its limits."Albert Einstein
n°2234037
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2004 à 08:38:00  answer
 

L'U235 est obtenu par enrichissement du 238 non ?
 
LA proportion est de l'ordre de qqles % ?

mood
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