Reprise du message précédent :

+1, ils pourraient découper la partie mobile et la partie fixe, vendre SFR mobile à Free et SFR adsl/fibre à numericable.
le niet était surtout à cause du risque de duopole orange/free sur l'accès internet, si je me souviens bien

A la base, il y a l'autoité de la concurrence qui a dit que 4 opérateurs mobile étaient nécessaire en France pour que la concurrence s'exerce pleinement.
Vous ne voulez tout de même pas que cette même autorité se dédie juste quelques mois après l'introduction du 4ieme operateur.    
 
Donc oui SFR sera peut être vendu dans les mois à venir, mais ni à Free Mobile, ni à Orange, ni à Bouygues.
Le réseau mobile va continuer à absorber la majeure partie des investissements du fixe, et le fixe et sa QOS sera encore sous tension pendant les 4 à 5 ans à venir.    
 

 
C'est l'inverse qui se passe dans toute l'Europe et même le monde. 4 c'est trop

 
1 c'était assez de toute façon avec 3 c'était les mêmes prix au centime  

 
peu importe que l'autorité ait raison ou non.
En l'occurrence, sur le plan tarifaire, elle a raison. Sur le plan du devenir du secteur, du niveau des investissements et des capacités d'investissement, nous le saurons dans les années à venir.
 
En attendant, vu que l'autorité peut mettre un veto sur une tentative de concentration du secteur, que sa vision d'il y a quelques mois, c'est 4 opérateurs c'est bien, ne vous attendez pas à ce qu'il n'y ait plus que 3 opérateurs dans les mois à venir  
Là est la seule teneur de mon propos (aucun jugement, juste un rappel du contexte et des faits).
 
Donc, l'argent gagné sur le fixe Free étant englouti dans le mobile Free Mobile, ne vous attendez pas à une amélioration rapide de la situation sur le fixe.

 
attend y a jamais eu d'entente c'etait calculé au plus juste promi  

ne pas oublier qu'il y a aussi les opérateurs de réseau mobile virtuel (MVNO ) en plus des 4 opérateurs officiels, ils ont pas d'antennes mais ils achètent à la manière d'un grossiste un forfait d'utilisation pour les revendre de manière low-cost à des clients,

peut-être qu'il faudrait nationaliser toutes les antennes GSM, une seule entreprise à la manière de celle qui gère les rails de train en France, puis favoriser le développement des MVNO qui auront une licence pour exploiter les antennes publiques,

ça me semble plus cohérent que le modèle actuel des 4 gros qui se battent à coup d'antennes privées et d'itinérance à gogo

 
Au moins 4 opérateurs aux US : AT&T, Verizon, Sprint, T-Mobile, donc ça n'est pas l'inverse qui se passe dans le monde

La taille des us et leur population etant comparable a la France ça se tient

 
et c'est reparti... tu as une idée du montant à mettre sur la table par l'état français pour exproprier les divers opérateurs et du cout de la structure à mettre sur pied pour la maintenance de ce réseau ?
 
Le plus simple je pense, afin que tu cesses tes HS sur les réseaux mobiles, c'est d'admettre que pour les prochains mois, il y aura 4 MNOs et que ces 4 MNOs ont des obligations réglementaires. Par exemple, en Novembre, SFR a un examen qui concerne sa couverture 3G, et pour le passer, cet opérateur a déployé plein de sites en 900 Mhz ces derniers mois.
 
Cela reste beaucoup plus simple que de demander à l'état de recrééer un RFF des Telecoms (surtout que RFF c'est surtout une coquille vide financière qui n'a aucun personnel pour assurer réellement la maintenance du réseau et qui détient une dette énorme...)

la création de RFF avait uniquement pour but le transfert de la dette de la SNCF dans le cadre de la dé régulation du marché intérieur à venir ( 2015 si je me trompe pas )  
 
on note avec delectation que c'est les meme défenseur de la libre entreprise et du non interventionnisme de l'état ( quand il s'agit de figer des oligopole ) qui peuvent dans le mme temps réclamer des nationalisations  
 
quoi qu'il en soit des gens peu crédibles meme quand ils restent dans leur domaine de "compétence"

 
Dans ce cas il fallait limiter la comparaison à l'Europe  

Si les 3 premiers n'avaient pas joué au con on en aurait ptete pas eu besoin de 4.

Même 2 ça suffit s'il y a une vraie concurrence, c'était pas le cas.

Où ça "jouer au con" ? C'est comme toute entreprise, s'il y a du bénéfice à se faire, les concurrents se créent/s'installent.
Free n'est pas parti dans le mobile pour faire la charité, même à 2€/mois ils doivent s'y retrouver quelque part.

Terminaison d'appel, enfin depuis le mois dernier cet avantage n'est plus

 
T'appelles quoi une "vraie concurrence"?
 
J'imagine ta réponse ("une concurrence qui m'amène un prix qui me semble juste à moi" ), mais à un moment les prix ne peuvent plus baisser. Reste à placer le pointeur pour savoir si on vend à quasi perte, sans rémunérer les actionnaires, sans penser à l'avenir/investir/entretenir l'existant, juste pour prendre du marché. Chaque entreprise fait ce qu'elle veut et place son curseur où elle veut suivant sa stratégie.

 
Ok t'as qu'a prendre deux lignes chez SFR si t'estimes que tu les voles !  

 
Toutafé et RFF dans quelques mois ça sera fini au passage

 
Une vraie concurrence est une concurrence où on n'appelle pas son concurrent pour fixer arbitrairement un prix qu'on sait supérieur à celui qu'on devrait proposer en profitant des clients captifs.
 
Du genre, tu as 2 boulangeries dans un village, les deux gonflent les prix de 15 % parce qu'ils sont les seuls.  
 
A l'echelle des télécoms ce genre de stratégie est très puissante vu que le barrière à l'entrée est ENORME. Tout le rôle de l'ARCEP a été de réduire au maximum cette barrière à l'entrée pour que la concurrence existe réellement.  
 
Après, ça a du passer par un écrasement tarifaire en matière de mobile (sinon Free n'aurait pas pris de part de marché), mais c'est provisoire.
 
Dans 3/4 ans free mobile sera un opérateur classique, comme pour FRee ADSL, ça sera ni plus cher ni moins cher que les autres, et ils augmenteront leurs tarifs, comme pour l'adsl, mais beaucoup, beaucoup moins que ce qu'on a connu (avec 12 centimes d'euro pour un sms qui en coute 50 fois moins).

C'est là où t'es à l'ouest.

1 - y'a pas d'estim fiable du "prix d'un SMS". Ca dépend de comment on voit les choses. Pour certains c'est zéro (c'est des électrons, des ondes, c'est gratuit, les antennes passent leur temps à communiquer avec les portables avec des messages aussi lourds qu'un SMS) pour d'autres ça a un prix (l'équipent, son installation, son entretien, une part pour financer son remplacement, une part pour rémunérer le mec qu'a financé, une part pour payer le mec qui le vend etc).

2 - regarde le monde actuel, le modèle "prix de vente = prix de reviens + marge raisonnable" c'est fini depuis belle lurette, maintenant c'est "prix = qu'est-ce-que les gens sont prêts et capables de mettre pour ça", à quel prix max peut-on aller. Sinon t'aurais pas des jeans à 150€ alors qu'il y en a à 20 €, des iphones MiC à 700€, t'aurais pas le même appart qui coûte 150k€ ou 600 k€ suivant là où il se trouve, etc.

Je peux t'assurer que chez moi, quand un des boulangers monte son prix, les autres se font pas prier pour le suivre

Ah ok, donc tout le monde le fait donc ça cautionne et il faut "faire avec" ?  
 
C'est plutôt toi qui est à l'ouest si je peux me permettre

Mais en fait tu découvre les principe de l'économie de marché   la concurrence l'offre et la demande tout ça .... cest mimi

Je ne crois pas Stefsamy découvre l'économie de marché. Il ne fait que rappeler à c2800 et d'autres qu'ils vivent eux aussi dans une économie de marché.
 
Par contre, si on pouvait revenir aux bridages de Free...

 
il était temps

Je suis consommacteur depuis mes 12 ou 13 ans et passionné d'économie, c'est pas stef qui va me rappeler les principes de l'économie de marché, ni toi, avec tout le respect que je vous dois.  

Ce qu'il décrit dans son point 2 est la conséquence de plusieurs éléments qui ont plus à voir avec la société de consommation (société d'apparence où tu es ce que tu es prêt à mettre dans un bien) qu'avec l'économie de marché.
Et concernant son point 1, on peut discuter en effet sur le fait de savoir si un SMS coutait 1 ou 2 centimes selon les conceptions, ce qui signifiait qu'on le payait entre 5 et 12 fois son prix réel, dans tous les cas on se faisait bien arnaquer, après, à voir où tu places le curseur de l'arnaque.

Peut-être déjà faudrait donner un peu plus de précisions sur "le cout d'un SMS", est-ce que c'est une fois les infras amorties ou est-en comptant le coût des infras à amortir ? Est-ce que le SMS est un moyen de financer indirectement les mobiles qu'on file quasi gratuitement avec les forfaits, est-ce que c'est pour que le coût d'un petit forfait soit compensé ?

Après le débat me semble plus trop d'actualité, je ne suis pas spécialiste des forfaits téléphoniques (très loin de là) mais c'est souvent illimités compris dans le forfait maintenant non ?

Et puis les produits sur lesquels on marge beaucoup dans la vie y'en a beaucoup, ça dépend ce que tu prévois derrière et le contexte par rapport à l'ensemble des services et du fonctionnement.

Il y a des boîtes où un produit donne une marge très importante et compense d'autres produits utiles pour avoir une offre complète mais non rentables ou pour permettre d'avoir des services supplémentaires qu'on ne pourrait pas proposer sans.

Je suis d'accord en tant que consommateur pour ne pas payer un service que je ne considère pas au juste prix, après si le prix ne me parait pas délirant, c'est un problème d'offre et de demande, je ne suis pas pour le prix le plus bas en sacrifiant tout le service autour.

Mais là encore et encore et encore, on est en plein HS et c'est pénible. Le discours récurrent totalement subjectif et orienté qui sort complètement du cadre du topic pour essayer de faire passer free pour un sauveur face à 3 historiques arnaqueurs.

Votre disque est rayé depuis bien trop longtemps, changez un peu de rengaine.

Mais tellement  

il s'y retrouvent de moins en moins avec la baisse de la TA

le 2€ est surtout un forfait "je pique des clients internet à la concurrence"

mais ce discours ...

QUI mais QUI vous obligeaient à en envoyer des sms franchement ?

ça me gonfle de toujours lire se terme "arnaque" quand on parle des forfaits mobiles d'il y a 5 ans env.

personne ne vous mettez le couteau sous la gorge pour signer un contrat mobile et envoyer des sms ? non ?

  mais bon chez Free, même les employés des Free Center sont dans la tourmente

je me demande encore, comment on peut signer pour taffer dans un free center vu le salaire proposé ...

free où le nivelage par le bas des salaire

mais bon, en contrepartie faut bien proposer des forfaits pas cher pour contenter la masse de fanboyz, qui eux en ont rien à foutre du salaire du pékin de base, du moment qu'ils ont le sentiment de pas etre pris pour un pigeon (alors que bon )

 
 
Mais oui, l'état lutte contre les monopoles....

Parce qu'il y a pire ? Servir de punshing ball téléphonique, l'annonce pour Bordeaux repasse assez souvent

 
Qui oblige des vieux à acheter des canapés à 10 000 € alors qu'ils en valent 300 € ?  
 
L'argument là, que vous avancez régulièrement ici, est celui qui est le moins valable.
 
On ne définit pas une arnaque par rapport à ça. On définit une arnaque par rapport à un prix manifestement bas par rapport à son coût de revient.
 
Si on vous vend une télévision 5000 € alors qu'elle en vaudrait en réalité dans les 500 € dans d'autres magasins, ça s'appelle une arnaque, et vous pouvez porter plainte, et vous aurez toutes les chances de gagner.

 
 
et ben ça doit être la joie pour toi, si tu cherches à acheter au prix de revient quasiment, tu dois pas acheter grand chose  

 
Ou j'ai dit que je cherchais à acheter au prix de revient ?
 
Merci d'éviter de tout mélanger.  
 

 
 
J'ai dit qu'acheter un canapé 30 fois son prix de revient est une arnaque, tu saisis la nuance où c'est encore trop subtil pour toi ?  

le parallèle entre un canap' à 10k et un sms à 0.10 €  

 
De quel parallèle tu parles ?  
 
Ton argument, c'est de dire que personne ne force personne à consommer des SMS, donc que c'est pas de l'arnaque
 
Mon argument, c'est de dire que "forcer quelqu'un" à consommer un truc c'est pas la définition de l'arnaque.  
 
Et je te donne un exemple pour que tu comprennes.
 
Après si tu comprends pas, j'peux plus rien faire là.

Je me permets de quoter ton message Sly. Visiblement c2800 n'a pas du le lire.  
 

Bon on s'en branle des sms

C'est vrai que je n'ai jamais ressenti un bridage des sms.  

sauf quand ils arrivent avec plusieurs heures de retard