Reprise du message précédent :
Et sur ton contrat, le materiel de connexion c'est écrit sagem ou freebox ? rha et puis je laisse tomber, vous avez raison...  ce monde est rempli d'injustice...

ils ont quand meme été mis en examen comme aol pour les memes choses!!!!!!!!  
http://www.01net.com/article/245674.html
 « AOL est tenu d'une obligation de résultat et non d'une obligation de moyens  , rappelle le TGI dans sa décision.  Le fait qu'AOL fasse ses meilleurs efforts  [pour rétablir une interruption de service, NDLR]  est une clause sans intérêt, puisque l'application normale du contrat  [...]  implique que AOL fasse tous ses efforts pour réaliser son obligation de résultat. »
 
La plupart de ces décisions pourraient tout aussi bien s'appliquer aux autres fournisseurs d'accès à Internet. L'UFC rappelle d'ailleurs qu'elle a récemment assigné en justice Free, neuf telecom, Tiscali et Wanadoo. Verdict pas avant l'année prochaine.

 
  Tout est là:
 http://adsl.free.fr/hd/cgv.html
A chque fois qu'il est fait mention de tV ou de téléphone on te dis que c'est sous réserve que tu es pris la freebox!
 
Pour ce qui est du prix de la migration, Free aurais tout aussi bien pu te la facturer 600€ ... en france, on est libre de fixer les prix tant qu'on vends pas à pertes... Il n'ont pas à justifier les frais qu'ils te facturent vu que tu n'es pas obligé de prndre cette option à laquelle tu n'avais pas souscris au départ...

 
c'est du bas débit avec le sagem ?

c'est rigolo par ici, ca a un petit coté immuable..

 
tu crois qu'ils font un peu d'esclavagisme et que le tech qui s'occuper de configurer le dslam pour ta freebox n'est pas payé ? L'opération est peut etre pipo dans l'absolu, mais ils doivent facilement etre capable de justifier d'un niveau d'etude pour le faire avec un cout horaire peut etre pas à 60€.. mais la somme des salaires des personnes requises.. patati patata..

 
C'est pas ce qu'a dis le TGI ce matin! Ils ont parlé de communication "très claire" |:spamafote]

 
Sans compter le prix du matériel... bordel, c'est pas gratuit un modem!

 
oui, mais il est pas à toi, tu le loues patati patata, de tte maniere ils l'ont dans le cul, ils vont etre obligés de nous faire payer en sus le retour du sagem, victoire !!!

 
 
Wééééééé!!!  

 
on est trop fort, et de tte maniere ils n'ont plus le choix, ils n'ont bientot plus d'abonnés !!

ironie?

 
Victoiiiirrre!    En plus tu as vu le cours de l'action ? C'est la faute de ce Forniqueur de Xavier Niel! Il est en train de ruiner Proxad!  

 
On se permettrais pas !  

dites la, ya quelque chose qui m'interpelle, ceux qui disent que free a raison de facturer l'echange et tout, comparez un NON DEGROUPE SAGEM
 
a un DEGROUPE FREEBOX
 
aucune difference hein?
 
comparez un non dégroupé sagem et un dégroupé sagem, le dégroupé sagem beneficie lui d'un meilleur débit...
 
dans tout les cas, le non dégroupé il l'a dans le cul, et moi je sait que mon dégroupage je peux me l'enfoncer ou je pense , et bien profond
 
bordel pour une fois qu'y a moyen d'avoir qqe chose, c'est soi réservé aux dégroupés, soit PAYANT!
 
fait chier

 
si c'est pas indiscret pourquoi tu attends

 
Bis puisque ya que Sorg qui s"est lancé

Il faut remettre les choses au point.
 
L'offre de free inclus des services accessibles au utilisateurs que si ils sont équipés de la Freebox.
 
Le tarif est le même que vous ayiez la Freebox ou non. Donc, que vous utilisiez les services ou non, le prix est le même. Donc le prix des services est inclus dans le forfait de base.
 
Free décide quel utilisateur va avoir quel modem. Du moins, a décidé. Ensuite, à cause de leur décision unilatérale, ils proposent la décision contraire en payant.
 
Aucune analogie n'est possible avec la location de voiture : le service de location de voiture n'inclus pas de frais inhérents au véhicule prêté. l'offre de Free, Si. Sauf si vous me trouvez une bagnole dont le toit ouvrant coute à la société qui loue la bagnole.
 
A la rigueur, on pourrait dire que vous louez une bagnole avec GPS nécessitant une connexion gnagna satellite. Que quand vous avez prios votre bagnole avec forfait GPS, on vous a dit que y avait pas de bagnole de dispo, mais qu'on vous ferait un échange. Et que quand vous auriez votre bagnole, vous l'auriez, votre connex GPS gnagna. Seulement voilà, au moment d'échanger la bagnole, on vous facture des frais.
 
Et la comparaison est non seulement foireuse mais ne rime à rien. Tant que vous n'aurez pas un exemple de forfait IDENTIQUE pour une offre A DEUX VITESSES incluant des services offerts qu'a certains abonnés sur décision unilatérale et que cette décision unilatérale ne reposant pas sur une contrainte technique, ou ladite contrainte technique n'existant plus au bout d'un moment, et que l'échange n'a manifestement pas lieu, vous n'aurez aucun exemple concret.
 
En simplifiant, on peut dire que certains payent pour des services qu'ils n'ont pas. Que cette décision de leur attribuer les services dépend d'une contraitne technique ( le dégroupage) et que cette contrainte s'annule dans le temps ( la zone est dégroupée). Que l'accès à ces services s'avère payant pour ceux abonnés AVANT ladite contrainte technique et gratuite à ceux qui s'inscrivent APRES disparition de ladite contrainte, et que donc certains PAYENT pour un service QU'ILS N'ONT PAS et motivé par une décision UNILATERALE de leur fournisseur.Pire : si ils veulent maintenant accéder à ces services, ils doivent payer.
 
Je viens de me relire, c'est pas simple. Rien à battre.
 
Voilà, c'est tout, point final. Vous trouverez auune analogie valable, elles seront toujours bidons : à ma connaissance, aucune autre société que Free n'offre de contrat à deux vitesse comme celui-ci, avec services inclus ou non sur décision unilatérale et ce même après disparition de la contrainte. Personne. Cherchez pas, que ca soit les défenseurs de cette hérésie ou les autres.

 
En même temps, si il y a une chose qui est pas discutable, c'est que tu va pas forcer Free à te dégrouper... Le dégroupage réponds à des facteurs économiques. Dès qu'un secteur peut etre dégroupé e que c'est valable économiquement, free le fait , car c'est plus avantageux pôur eux.... donc si t'es pas dégroupé, il peut y avoir deux raisons:
- Tu es en rase campagne, et c'est pas rentable de te dégrouper... Free n'est pas l'armée du salut.
- ton NRA n'a pas été agrndi par France telecom pour aceuillir les autres FAI: Dans ce cas là , c'est sur FT qu'il faut geuler.

 
je suis daccord, mais tu a oublié les non dégroupés dans tout ca  

Le dégroupage est justifiable de part les contraintes économiques et techniques qu'il implique.
 
Par contre, considérer l'accès à un service gratuit d'un coté et payant de l'autre en prenant en compte la date d'abonnement au service n'est PAS une contrainte technique ni économique ni même justifiable dans notre cas.
 
La seule contraitne c'est l'échange du modem prêté par le prestataire, de son matériel fourni. Et il est difficilement justifiable de faire supporter ce changement de matériel donnant accès aux services inclus dans le forfait au client.
 
PS : pas de comparaison avec les portables possibles : le choix du tel portable repose sur le client, pas au prestataire. Si le client achète un tel non wap pour un forfait wap inclus, c'est son souci. Le médium est ici fourni par le prestataire et donne accès à des services dont le coût est inclus au forfait : c'est donc de la resonsabilité du prestataire.

 
J'attends de voir comment ca évolue... Ca me foutrais les boules de claquer 60€ alors que dans 3 mois free aura peut etre changé de position.
D'autre part, j'ai pas un besoin urgent de la télphonie et de la TV. et j'attend que je puisse dpasser en dégroupage total sans avoir à payer des frais de résiliation à FT.

 
NON, l'acces internet est facturé 30€ , La téléphonie et la TV sont des bonus gratuits pour ceux qui peuvent... Sur la facture personne ne paie de frais pour avoir droit à la téléphonie ou à la TV...

 
Tu peux me justifier le fait que la télé et le téléphone ne suppose pas de frais structurels ?
 
Allons bon.
 
Pour les non-dégroupés, la question ne se pose pas : ce n'est pas les mêmes frais, le même propriétaire de la ligne, bref, les mêmes couts occasionnés chez le prestataire.
 
Par contre, dire que l'offre internet et que l'offre internet+tv+téléphone ont des couts identiques et n'occasionnent donc aucun frais coté prestataire, laisse moi doucement rigoler, hein.
 
C'est une technique pour dire que vous les payez pas. mais comme les deux contrats sont les mêmes, les installations sont les mêmes dans les mêmes conditions globales, dire que les deux services sont gratuits relève de l'hérésie.
 
Moi, je veux suivre l'exemple de Free ? Je lache une offre Internet + TV + téléphone + café + PC + Canderel + Prince petit lu intégré. Cela suppose la possession de mon modem Wonderbox, que j'envoie selon mon bon vouloir à qui je veux. tout ce qui n'est pas Internet est gratuit. J'envoie donc que des sagems à tout le monde et je n'ai qu'un seul exemplaire de mon modem Wonderbox. Evidemment, je communique énormément sur les prince petit lu.  
 
Tu crois sicnèrement me faire gober qu'un tel baratin commercial est possible ?
 

 
Je comprends bien ce que tu dis, mais à mon avis il y a rien d'illégal là dedans... On verra ce qui se passera.
 
Sinon, pas d'accord avec toi sur la répartition soit disant arbitraire en Sagem et Freebox... Les critères sont précis et tu sais en t'abonnant ce que tu va avoir, et mieux , tu SIGNES pour accepter d'avoir un sagem... Ton raisonnement me parait donc pas très recevable!

 
illégal, je sais pas. Qu'il y aie un flou au niveau législation, oui
 
Le problème est pas de savoir pour quoi tu vas signer. le problème est que tu communiques sur des choses qui ne sont pas forcément accordées, et le modem etant prêté, il est à la charge du prestataire...
 
Parti de la, ca rejoint ma wonderbox "prince petit lu"...

 
Tout à fait, et suel le prestataire decide si il doit te changer le modem ou pas... Le client n'a pas le droit de dire que le modèle qu'il a en location ne lui plait pas et qu'il en veut un autre...

De toute manière le débat n'est plus là ! La justice est passée par là et a statué...
 
 
La question qui reste c'est quel va être l'atitude de Free à la suite du jugement ?
 

• Facturation à 60euro sans Sagem -> Gros risque de perte de clients (encore plus que mnt)

• Gratuité de l'échange -> Très bon choix, car ils reconnaîtrons avoir fait une erreur mais faut pas trop croire au père noël...

• Une autre alternative comme la majoration des frais de résiliation...

 Je pense que fasse au mur Free pourra peut-être ecouter les diverses propositions que l'on fera. Comme ça cedcox pourra en parler à sa hiérarchie...

 
Sauf si les services promis ne sont pas au rdv avec le matériel qui a à la base, je serait tout a fait pour un echange payant pour les propriétaires ayant déjà une freebox désirant une freebox plus récente... Mais surement pas pour les sagems....

Je ne pense pas qu'il perdront des clients car ce sont les seuls qui proposent télé + tel gratuit... Personnellement, je connais pas mal de personne qui resteront chez free et d'autre qui s'y sont abonnés...

 
oui mais il ne t'ont jamais promis un échange gratuit

deja le fait de echanger et de remplacer un objet => donc a la base, on ne devait pas garder le sagem vu le mot employé !
puis un echange sous entent gratuité ! je suis dsl mais free va aller se faire foutre si ils ne font rien avt septembre...

chacun a son pt de vue
 
en tout cas, si j'ai bien compris, pk famille de france se croi vaincoeur ???...

tt le monde gueule plus que avt, plein d'interpretation...é certains insultent famille de france qui pr moi, ont fait pas trop mal leur boulot...

 
Ce serait avec plaisir, mais comme tu lis mes posts et ceux de sorg en diagonal, tu comprends toujours la moitié de ce qu'on te dit.. vérifié un peu plus haut, je ne travaille pas chez free, et ce n'est meme pas mon FAI. Simplement, il em semble logique pouvoir défendre mes idées et même si je reconnais que la communication de free a fait une faute, en aucun cela implique que vous aurez tout gratuit.
 
En france il y'a des lois, il y'a des jugements, et il faut les respecter. Quand tu auras compris qu'avec ce proçès cela ve peut etre obligé free a pénalisé ceux qui avaient très bien compris qu'il gagnait un modem ADSL de secours pour 60 euros...

 
Pareil surtout que pour moi faudra quand meme une sacrée evolution pq la tv ça sera pas bon pour moi à 2700m et que la telephonie je ne veux pas etre degroupé total! On est d'accord que les 60€ étaient pas prévu dans ton budget non?