Reprise du message précédent :

 
le problème c'est qu'à l'heure actuelle on ne passe pas d'un freebox 3 à 4 ou autre chose, on réclame simplement les services que les nouveaux aobnnées ont le droit sans débourser 1€... Si demain il m'envoye une freebox 1 je m'en fou dans la mesure où elle me permettra d'avoir la téléphonie (puisque je ne suis pas dégroupé) ...

 
Sauf si on te l'a annoncé gratuit quelques mois avant, que les nouveaux la recoivent gratuitement, et qu'on a obligé cerain (dont moi) à prendre la sagem (qui n'est sorti de sa boite qu'une fois) sous la promesse d'un échange avec la Freebox...

Mais ils sont aussi source de revenus !

 
Il ne gagne pas d'argent avec (aucun revenu publicitaire ou autre sur la TV ou le téléphone). C'est des charges! Qu'ils le fournissent ou non, on pait la même somme 30 euros, réfléchi un peu...
Ca a un effet publicitaire (fait signé les abonnées), mais c'est exactement comme des frais publicitaire, ca rapporte rien, c'est les clients qui rapportent et qui n'ont pas tous le même service pour le même prix

bon, je vais "essayer" de faire un texte clair.
 
on parle d'echange sagem-freebox, pas freebox-freebox, d'autant que la V4 n'est meme pas arrivée, et qu'on a presque pas d'idée sur les nouvelles fonctions (si yen a car ils parlent d'une meilleure qualitée sur les lignes éloignés)
 
on veux une freebox pour bénéficier du mème service que les autres, franchement au niveau des services, une V2 ou V3 est pareil, le reste, c'est des "gadjets" (la carte wifi de la freeboite est a chier quoi...)
 
donc ceux qui ont des V2 et qui veulent V4, peut ètre ca peux se comprendre (et encore, et encore...)
mais ceux qui veulent V3-V4    
faut pas rêver la non plus!
 
et les non dégroupés eux passent en dernier, alors a payer 60€ (il est vrai que ca fait cher et que je suis contre, c'est vraiment pas cool) pour un modem/routeur(?) ok, mais on va pas s'eclater a le changer tout les 3 mois !!!
 
et il ne faut pas oublier ceux qui ne vont pas pouvoir débourser les 60 €

Pour le téléphone (les appels payants) si.

Heu c'est à toi de réfléchir car si tu dis ça, tu te contredis avec ce que tu as dis plus haut : "un sagem degroupé est la solution avec la marge la plus importante pour eux"
 
Si avec ma Freebox je ne téléphone pas et que je ne regarde pas la télé alors je me comporte comme un Sagem.
Et de tout façon, si je regarde la télé qu'est-ce que je coûte ? Même pas de la bande passante vu que les flux sont multi-castés. Si je téléphone qu'est-ce je coûte ? En bande passante c'est négligeable, en interco pas grand chose et de toute façon ça s'équilibre.

 
Si tu as la TV, ca coute de te l'envoyer, et il faut grossir les équipement proportionnelement. Sans compter que la bande passante et contrairement à une utilisation moyenne d'internet "utilisé à un régime soutenu" ce qui engendre des cout d'infrastructure importante. Pareil pour le téléphone, les couts d'interconnexion croit en fonction du nombre des abonnées.
Si la qualité de la TV des Freebox est moins bonne que par le cable ou le satellite, c'est bien pour économiser de la bande passante si précieuse...
En effet Free gagne de l'argent lorsque les gens appel les freebox. Mais crois tu qu'on recoit plus d'appel qu'on en passe ? N'oublie pas que le numéro de téléphone de Free n'est pas dans l'annuaire et que le ligne de FT qui est un nupéro largement distribué par les client est encore fonctionnel...
 
 

Non. Comme je l'ai dit, les flux sont multi-castés. Tous les DSLAM recoivent l'ensemble des chaines (enfin ceux raccordés à de la fibre opérée par Free, la grosse majorité). Que les 384 abonnés d'un DSLAM regardent la télé ou pas la consommation de bp sur le backbone sera la même.
 
Et de toute façon je ne dit pas que ça coûte rien, je dis que ça coûte la même chose qu'on soit en Freebox ou en Sagem.
 

Pas dans une architecture multi-casté. Et que représente 400Mbit/s (l'ensmble des flux TV) sur des interfaces de plusieurs giga ?

Mais vu que ça s'équilibre ça n'a aucune importance.

Si elle est pas très bonne c'est que :
 - Se sont des flux satellite ré-encodés
 - Free a choisi de laisser 2Mbit/s pour la partie Internet lorsqu'on regarde la télé
 - le codage n'est pas encore optimum (ils font encore des tests)
 
Et pour ce qui est du backbone, la bande passante est loin d'être précieuse. Il y a de la marge.
 

C'est surtout FT qui en gagne...

Bah Alec avait dit que globalement pour l'interco ça s'équilibrait... De toute façon un opérateur n'a pas vocation à faire de l'argent là dessus...

 
Ils se font du fric via ces services, comment ?
 
Certes l'argnet n'arrive pas directement, mais via les abonnés, ils sont arrivées car l'offre tv + téléphone (surtout téléphone) a atiré. La différence entre le prix que ça leur coute et le prix que revient un abonné, il n'y a pas photo... C'est du marketing. J'offre un service qui ne me coute presque rien, pour obtenir plus d'abonnés qui eux vont me rapporter bcp . Mnt c'était du marketing à double sens -> le FAI prospérait et l'abonné avait des services qui lui sert réellement pour pas grand chose (je parle de la téléphonie). Mais ce système se bièse, le fai cherche à faire plus de fric mais cette fois-ci au dépends de ces anciens abonnés. C'est une très mauvaise initiative de Free qui fonctionne sur le bouche à oreille...

 
Tu te base sur ce que le support de free dit. Hors on connais la véracité de leur dire.
La bande passante est calculé au plus juste et le multicaste a un cout plus important suivant le nombre d'abonnées (le debit doit tenir chez tous les abonnés).
Et dire que la bande passante est très large chez free est une fable qu'on raconte aux petits enfants.  
Il a fallut plusieurs upgrade du réseau pour que la TV ne mange pas de bande passante au freeboxiens (on se rappel des baisse de débit durant les premières semaines), et c'est d'ailleur une des raisons pour avoir retardé l'offre 1024 de 2 mois sur la concurrence.
Le réseau ne fait que suivre la croissance des abonnées mais pas plus.
Si du jour au lendemain les 100 000 abonnées degroupés avait le TV et le téléphone Free aurait beaucoup de mal à suivre...
Les 60 euros les 20 jours de délai et l'annonce de 5000 changement par mois ne fait aucun doute sur ce sujet, c'est fait pour ralentir les cout financiers (Freebox et infrastructure)
 
Après si tu croit Alec, et les rumeurs que le support n'arrête pas de lancé, c'est sur les gas de Free sont les plus fort et les meilleurs
 
 

Je remarque que tu dévies le débat et que tu ne réponds pas sur le fond de mes arguments.

Preuve ?

Soit tu trolles soit tu ne sais pas ce qu'est la définition du multicast.
Dans tous les cas tu donnes l'impression de ne pas savoir de quoi tu parles.

Preuve ?

Rien à voir, c'était un bug au niveau des DSLAM (j'en sais quelque chose, je dois avoir encore les logs d'ethereal des paquets mal routés)

Il s'agissait de mettre en place la collecte régionale. Travail qui se fait à la fois du coté de Free et du coté de FT et qui ne se fait pas en 5 minutes.
Et d'ailleur le principe de la collecte régionale est de faire supporter la collecte IP/ADSL par le réseau de Free, preuve qu'il est largement dimensionné.

Preuve ? Chiffres ?

Pour la TV, non multicast oblige (mais renseigne toi sur ce que c'est par pitié), pour le téléphone, vu ce que ça consomme en bp c'est pas ça qui va faire écrouler le réseau...

Les 60 euros c'est sûrement financier. Les 5000 vu que c'est un minimum je ne vois pas où est le problème...

Beaucoup de choses que je raconte sont des réalités que tu ne peux nier.  
Mais c'est plus facile de dire que Free ne fait que mentir, ça évite d'apporter des arguments concrets...

Les équipement qui font bien le multicast, sont plus cher que ceux qui ne le font pas. Et t'a interet à le faire matrielement et pas uniquement sur ta couche logiciel (on peut le faire sur un banal switch mais amuse toi bien à le mixer avec d'autres communication et à l'envoyer sur des milliers d'abonnées )
 
La collecte régional a été faite en 1 moi chez les concurrents, il a fallut 3 mois pour Free, cherché l'erreur. Et d'ailleur tous les anciens abonnés n'ont pas été basculé automatiquement, il faut en faire la demande, ce qui a ralenti grandement l'évolution (Free n'a même pas envoyé aucun mail à ses abonnés pour les prévenir). Et il doit encore y avoir une bonne partie des abonnées qui sont en 512 (pére de famille, papi, gamin)...
Ils ralentissent les migration de tous les coté, et seul 20-30% des abonnées ont les 5Mbit la TV et le téléhpone, parce que ca leur coute, et que tant que l'effet pub marche pour les nouveau, et qu'on arrive à bercé les anciens avec des mensonge pour qu'ils restent, c'est tout benef pour Free.
 
 
Les 5000 ce n'est pas un problème, mais si on dit 5000 minimum alors que l'orde de grandeur devrait être 3 ou 4 fois plus, il y a probléme.
Et l'échange n'a pas commencé...
 
Et tu est bien trop au courant pour être partial de toute facon.
 

Peut être mais ça reste plus économique que de faire de l'unicast sur autant d'utilisateurs et de tels débits...

Lequels ? combien de plaques livrées ?

Source ?

Et toi tu ne réponds toujours pas à mes questions.

Ils l'ont facturé à leur utilisateur à ca moment. Il faut dire que les travaux de Free sont plus important (beaucoup plus d'abonnée que les autres concurrents), mais que les travaux et les commandes ont commencées quelques semaines plus tard (free s'est montré comme une entreprise ayant les employés les plus productif sur le marché boursier, et ca veux bien dire ce que ca veux dire).
 
[citation]
Source ?
 
Et toi tu ne réponds toujours pas à mes questions.[/citation]
 
D'après les chiffre de free c'était 20% il y a 6 mois (en faisant les stats à la main, suivant les chiffre données pra le support même), ca doit être 30% maintenant (les nouveau abonnées etc...)

Je te demande quel autre FAI/opérateur a eu recours à la collecte régionale dans le cadre de l'option 5.
Qu'est-ce que l'utilisateur vient faire là dedans ?

Bonjour,
Bataille de bons spécialistes, mais qui ne résoud pas le problème, pourquoi ne pas essayer de trouver une proposition qui puisse faire que FREE et NOUS, nous nous en sortions bien pour cet "échange", la bande passante et le reste peut, peut-être faire un nouveau post pour les passionnés....non? Si les gens de FREE sont pas trop bètes, ils doivent lire ces posts, et si nous nous lançons sur des discussions, certes interessantes mais stériles sur une possibilité d'accord, pour un échange plus "judicieux", ils peuvent penser que nous ne sommes que des rigolos.....non?
 Bonne journée.

 
Bis : j'ai jamais vu un forum changer la ligne de conduite d'une entreprise

 
 
BIs : vas regarder du côté des EU, les conso on bcp plus de pouvoir et pourquoi car ils se regroupent. D'ailleurs free pense à changer de conduite vu la levée de bouclier

 
si, c'est possible, ce n'est pas le forum en lui mème qui va les faire chnager (quoi que...) mais plutot le nombre de personnes que ca rassemble...

 
 
 
J'ai posté ça sur la ng de free ignoré par les corps de free  
 
 

 
pas mal!
 
en effet, ca avantage les anciens abonnés, et les nouveaux par contre sont écartés du lot , mais il ya des abonnés "récents" qui ont eu un sagem (quand free distributit des 908 aux non dégroupés)
 
et eux seront laissés pour compte...
 
ensuite, je sait pas si tout le monde acceptera de revoir leur frais de résilliation a 99€, mais c'est jouable...
 
le seul hic : ca ne leur rapporte RIEN immédiatement, et ca représente un éventuel surcout...

 
 
si c pour raconter n'importe quoi c pas la peine .....
 
 
   

Rebonjour,
Une entreprise change, évolue et peut faire des "bétises", le problème n'est pas simple à résoudre, mais de toute façon il doit impérativement se solutionner car pour FREE, même si le discours officiel ne peut changer maintenant (il doit beaucoup se faire de réunion de travail en ce moment chez eux pour trouver une solution...) il changera en fonction de la tension qu'il sentiront sur les forums, car ils les lisent obligatoirement (enfin j'espère...).Une solution, X mois de bloquage chez FREE, redémarrage de la résiliation à 99€ , dès la reception de la FREEBOX, au bout de X mois, la résialation serait à(99-X mois*3€). Avantage pour FREE, les clients restent X mois et donc sont rentables...avantage pour nous (clients..) la somme est indolore et permet de faire passer un peu mieux la pilule de l'échange. Les futures évolutions vers les FREEBOX 4.5.6, etc...à  Y€, quelque soit la version antérieure, et pour tous les clients, les anciens et les nouveaux sont sur un même pied d'égalité.

 
Je pense surtout qu'il faut bien comprendre que c'est un faux problème.    
Légalement c'est béton et les associations de consommateurs n'ont pas l'air pour l'instant trop motivées.
 
Et Free s'en fout complétement et on peut pas leur donner tort. D'abord ils évitent de rentrer dans une polémique absurde.
Ensuite honnêtement combien d'abonnés font vraiment se barrer ? Il y a pas 3000 signatures dans la pétition    
Bon soyons fous disons que 5000 abonnés vont vraiment franchir le pas et résilier : sur les plus de 600000 abonnés qu'ils ont ça représente 0,008 %... économiquement négligeable donc.
Surtout qu'on imagine que des nouveaux abonnés ils doivent en prendre pas mal Free en ce moment...

 
 
 
C'est pas moi qui conseil free en ce moment, et sois sur que je pense pas qu'ils croivent que le nombre de mecontents est négligeable et à oublier.
C'est sur que la resiliation en masse j'y crois pas trop, mais moi je change pas pour 60€, et je leur fais en plus une pub d'enfer!!!  
 
edit: et je pense pas etre le seul
edit 2: merde je c plus ecrire le français

Rebonjour,
Le problème n'est pas qu'économique, il est surtout "émotionnel", les anciens se sont sentis lésés par l'échange, et que se soit 5000 ou X clients qui partent n'est pas en soit un problème, se sont les conséquences sur un soucis majeur pour les marques, LA CONFIANCE, celle des ces clients, des investisseurs, etc...et un départ de ces clients n'est pas bon, car un nouveau client deviendra un ancien client, et moi comme ancien client je ne conseillerai pas (plus..) FREE. Ce n'est pas un problème simple mais un probléme qui ne peut qu'être résolue, une marque en informatique n'est jamais sure d'exister éternellement, des exemples comme amstrad, etc ..il y en a plein, une erreur doit être corrigée tout de suite et l'échange non gratuit en est une...

 
T'inquiéte pas pour la pub et le bouche à oreille...ça fonctionne aussi très bien à l'avantage de Free tu sais....  
En ce moment tiens autour de moi ça parle beaucoup des nouvelles fonctionnalités de la Freebox (routeur, Wifi).
Et comme ils ont annoncé préparer un "Armageddon" pour la fin de l'année t'inquiéte pas trop pour eux...

 
ça fonctionne encore... mais plus pour longtemps avec leur politique, le bouche à oreille il va dans les deux sens. Tu vois juste un petit exemple autour de moi: Moi je reste au sagem et je commence à regarder les autres offres que je regradais pas du tout, mon frere resilie apres avoir appris la nouvelle et va voir ailleur et pour mes parents qui etaient ailleur avec contrat jusqu'en decembre et bien j'allais leur conseiller de passer à free pq c'etait tres bien... devine où ils vont plus aller ça c que pour la famille proche, je te fais pas le dessin pour mes potes qui demandent conseil...
 
edit: et encore une fois je pense pas etre le seul à avoir cette demarche...
 
edit2: je deviens un editeur fou

Pour mon entourage aussi, FREE est un sujet de discussion, mais dans la méfiance, et quand on sait ce que vaut la hotline (j'ai testé..) et les problèmes de communication, les prévision de dégroupage, l'échange,etc... les personnes concernés vont ailleurs...comme quoi la même problématique n'entraine pas forcément le même réponse...

 
On parle d'un entreprise là tu sais ? C'est pas le pays des bisounours hein !    
Plus sérieusement si bien sûr dans le monde de l'entreprise tout se rapporte à des problèmatiques économiques.
Maintenant que Free ait fait là une erreur de stratégie commerciale et de communication je ne dis pas le contraire mais faut pas rêver ça changera sûrement pas car l'impact économique des mécontents est négligeable et un retour en arriére serait économiquement parlant perçu comme une preuve de faiblesse dont l'impact à moyen terme pourrait être important.
 
T'en fais pas va dans le futur ils ne répéteront pas ce genre d'erreur et ils sauront toujours préserver suffisamment la confiance de 99% de leurs clients.
Quant aux investisseurs tu sais leur principal souci c'est que ça rapporte un max le reste ils s'en tapent un peu (dans les limites de la légalité bien sûr).

 
Impact négligeable !
Ils ont déjà un parc très important d'abonnés, la croissance reste bonne sur ce marché avec notamment le dégroupage donc il reste encore un énorme potentiel de parts de marchés à prendre dans le futur. En plus dans 6 mois plus personne ne parlera de tout ça.
 
Sans compter que dans la cadre de la consolidation prévisible dans ce secteur vu le nombre de concurrents qu'il y a, il est quasi certain que Free soit du côté des acheteurs...

De grandes marques ont manqué certains virages, IBM et le dos, APPLE et le refus de la copie de leut produit...certaines s'en sortent, d'autres ont disparues, les ordinateurs ATARI était une merveille pour les musiciens, ils n'ont pas évoluer..et ont disparus. Je ne me fais pas d'illusions, mais FREE risque gros, c'est dommage pour nous clients, et dommage pour eux aussi, avoir été le premier a chasser sur les terres de FT et faire une erreur pareil...

Mon avis sur l'impact de l'image de FREE, n'est pas la même, loin de là, dans six mois, en informatique c'est long, le problème deviendra autre, mais l'image de FREE sera identique pour moi et les autres "mécontents", et je ne conseillerai pas plus FREE, ce n'est pas une réaction infantile mais une vrai crainte que la parole(l'écrit lu..) ne soit pas la bonne, et qui me dit que dans 6 mois, les contrats FREE ne passe pas à 50€ par mois...LA CONFIANCE....

 
Dans 6 mois on en parlera plus c'est pas si sur... Mais bon ce qui est clair c'est que les anciens s'en souviendront longtemps.

Sur pfa questions-réponses entre Xavier Niel et un abonné :
 

 
Apparemment d'autres solutions vont être envisagées concernant les échanges  

ça y est, le changement annoncé est arrivé, mais bon c pas le top non plus....:
http://www.freenews.fr/index.php?itemid=406
 
    *  Pour les abonnés IP/ADSL qui souhaitent lors de leur dégroupage passer directement en dégroupage total
    * Pour les abonnés dégroupés qui veulent passer en dégroupage total
 
Voiçi un résumé des conditions :
Abonnement Tarif Prestation
IP/ADSL Sagem 59.99€ Migration Freebox + dégroupage total
IP/ADSL Sans modem ? Obtention Freebox + dégroupage total
Dégroupé Sagem 59.99€ Migration Freebox + dégroupage total
Dégroupé Freebox 90€ - 3€/mois d'ancienneté Dégroupage total
 
Et dans tous les cas (sauf IP/ADSL sans modem ?) :
 
    * Ancienneté remise à zéro
    * Portage du numéro France Telecom en option pour 19.99€
 
 
 
ils t'offrent le dégroupage total.....avec ta freebox...
sinon ils devaient te le faire payer 78 ou 90 euros...
 
alors heureux les gens??

et si on veut pas le degroupage total comment on echange son sagem contre une freebox (sachant que je suis en cours de degroupage et que je ne veux pas me lancer direct pour du degroupage total paceque en cas de probleme sur la lign,e bein je veux pouvoir telephoner moa )

ben tu commandes simplement la freebox....  
sur le site...
reflechis bien car ça te couteras 60 euros...
et si jamais un jour tu te decouvres une envie de dégroupé total tu paieras 90 euros!! de plus..
et apparemment il n'y a pas de pb avec le telephone..
fô voir.

ils l'offrent pas, ils remettent à 0 le compteur d'ancienneté, donc pour les vieux ça revient quand même à payer 60€
 
mais pour les nouveaux, c'est vrai que c'est intéressant

on est quand même très mal récompensés de notre fidélité en ce moment

Free est une société qui vient d'entrer en Bourse et ça ce voit dans leur décision actuelle.  
Fini l'intérêt pour les clients, les actionnaires sont la priorité maintenant.