Reprise du message précédent :
Salut Trevor
 
tout à fait d'accord avec toi.
 
-------------------------
 
J'en profite aussi pour dire UN GRAND MERCI à tout CEUX (sur ce forum ou d'autres) qui sans compter ni leur TEMPS, ni leur ENERGIE, ni leur ARGENT (pour certains avec les envois de recommandés) oeuvrent pour le bien de la collectivité en rassemblant les témoignages sur la politique INJUSTE de free et en montant des dossiers pour les associations de défense des consommateurs.
 
MERCI, les gars pour le boulot formidable que vous faites.
 
MERCI également à tous ceux qui viennent témoigner (ou juste adresser un message de sympathie) et à ceux qui défendent à longueur de journée notre position face à certaines personnes résolument opposées à notre cause.
 

Trevor > c'est exactement ma pensee que tu as retranscris en bon francais
 
voila, juste amer et decu

J'ai une question qui me trotte dans la tete depuis un petit moment :
 
Je me suis abonné a free en bénéficiant des 2 mois de gratuits car je possédais déja un modem adsl (la raie verte : speedtouch alcatel). Comment ca va se passer si je veux une freebox : je vais devoir payer 60 € pour etre propriétaire d'un modem que je n'ai jamais eu ????    
 

t'es dégroupé la?

 
Très bon post (que j'ai lu en entier). j'ai fait mes rectifications.

 
Dans la mesure ou l'ancien modem est offert, bah tu auras le droit de payer les mois gratuit que tu as eu . On dit merci qui ?
Aller tous ensemble: Merci Free !

dans 50 pages on y sera encore

 
bah disons que c'est ma certitude
attention je parle là de tout le tapage autour de la pseudo-vente forcée du sagem.
il y a peut-être d'autres aspects sur lesquels la proposition de free n'est pas légala (modification unilatérale abusive des cgv, ...)
mais je pense, que même si ce choix de faire payer 60 euros s'est fait dans la précipitation (ce qui n'est pas assuré, étant donné que ça fait 4 mois qu'ils en parlent de "la téléphonie pour tous" ) ils ont quand même dû essayer d'assurer correctement leurs arrières
après il est possible que à coup de batailles juridiques il y est jurisprudence, mais je pense que le délit, si il y a, n'est pas des plus ostentatoires.
en résumé, je ne suis pas juriste, et de plus je suis très désabusé de manière générale vis-à-vis du pouvoir de pression des clients sur toutes ces entreprises de télécommunications (au peloton d'exécution, club-internet, tiscali, sfr, et donc free aussi) qui est vraiment le marché le plus pourri éthiquement parlant.
 
je pense en effet que free perdra des clients. mais en faisant ça, ils ont prévu d'en perdre. à ce niveau-là du marketing, il faut être comme ces commandants de troupes militaires, qui comme principale information au QG stratégique doivent donner le nombre de soldats qu'ils peuvent perdre en tenant encore debout... alors la question est "auront-ils bien calculé le rapport pertes/profits" ?
 
finalement je ne leur souhaite pas forcément de perdre, parce que, de mon point de vue, ils ont contribué à un sacré coup de pied au cul de l'adsl-isation en france. reste à savoir s'ils sont encore capables de faire bouger le marché et les mentalités...

 
  Ce ne serait pas free cela aurait été un autre Fai qui aurait emboité le pas .
 
  Le problème c'est qu'ils ne s'attendaient pas à une levé de bouclier aussi importante. Ils pensaient qu'ils controleraient la grogne sur freek et free-news (qui a tout de mm suspendu la création de commentaire depuis l'annonce sur leur site, et supprimé pas mal de post de mécontant). Malheureusement il n'avait pas prévu que ça gueuelerait autant ailleurs. J'en veux pour preuve : la hotline dit aux gens que les forums sont investis par la concurence pour destabiliser Free, on reproche toujours aux autres ses propores défauts   .
 
 Ils essayent de discréditer le mouvement de grogne mais c'est trop tard. Les gens s'organisent, des pétitions sont ouvertes, des assos de consos sont saisies, des sites parlent du scandale, le bouche à oreille porte ses fruits et les abonnés vont se désabonners en masse. Leur image de marque est définitivement entaché...
 
 Dommage la concurence est là, elle propose les mêmes services sans frais de résiliation. Alors les non dégroupés, et ils sont nombreux, vont payer certes mais les frais de résiliation . Quitte à payer autant payer pour retrouver une réelle liberté.
 
 Alors si un corps de Free passe par là, le seul choix qui reste à Free : faire machine arrière et proposer la freebox pour TOUS (dégroupé, non dégroupé, anciens abonnés et nouveaux abonnés) contre une majoration de 99Euro des frais de résiliation (toujours dégressifs à 3Euro/mois) pour les anciens abonnés désirant la freebox (car je le conçoit les frais engendrés sont plus important   ).

 
Peut-être mais cela donnera encore plus d'importance au mouvement de grogne   , donc une pression plus importante sur le dos de cette "société"...

C'est pas moi le parano, c'est la hotline de free qui a dit ça
 
Ensuite Le grogne ne va pas retomber tu sais pourquoi ? La majorité sont en non dégroupé et on ne sait tjrs rien pour les non dégroupés... Le sentiment d'être laissé pour compte est encore plus fort ! Les nouveau abonnées, et les dégroupés sont au courant ! De plus ils savent très bien qu'ils ne peuvent pas proposer 60Euro pour les non dégroupés d'où ce non choix !
 
  Faire machine arrière serait bien moins délicat pourquoi ? On pourrait se dire Free nous a écouté, et constate qu'il y avait d'autres alternatives...
 
  Mais bon la manière dont cela a été fait avec la levée de bouclier. S'il reste sourd cela indiquera clairement que Free à besoin de tune pour renflouer ses caisses amaigris par la chutte de l'action et donc qu'on le veuille ou non pas les frasques judiciaires du pdg...

*
 
Oui mais ds combien de temps ? De mannière aussi spectaculaire ?  
Jusqua maintenant je bénissais Free paskil ne faut pas non plus renier ce quil a fait de bien

 
je suis d'accord avec toi mais n'oublions pas que c'est une boite qui a pour but premier de faire de l'argent, ce n'est que purement marketing. Par ce procédé ils ont gagné des clients et de la notoriété.

je continue de penser qu ils ne se font pas d'argent avec cette histoire, les frais de 60€ doivent pas les arranger eux non plus, ca doit couvrir une partie des dépenses qu ils feront pour les envois de freebox et les changements des abonnements

Oui je sais, et c'est complètement con de leur part d'ailleurs. MAis ma phrase faisait allusion à tes sous entendus moisis comme coi il y a aussi des sbires de free ici...
 

Je suis le premier à souhaiter que ca se passe ainsi , mais j'y crois pas une seconde!  
 

Tu es un fin économiste toi , non ? L'action est aujourd'hui à 19,40€ , elle est entrée sur le marché à 16 € ... Il y a eu un pic à 21€ (normal: effet spéculatif de l'entrée en bourse) mais les résultats sont déjà inespéré pour Free... Il faut dire qu'avec un CA en hausse de 90% au premier trimestre 2004, il pouvait difficilement en être autrement...

 
HaHaHa... Et ce qui ont deja payé les 60€ ? c pas aussi facile que ca de changer leur conduite, d'autant plus que je pense qu'ils ont passé des contrats en vue de cet échange qu'ils sont maintenant obligé de remplir (contrat ou avance ou je ne sais quoi sur les fraits logistiques etc,.. qui les empechent de faire amrche arriere, sans compter l'organisation qui a été faite...
Ils pourraient à la limité offrir un moi gratuit, mais ca serait avouer leur faute..
 
Je ne sais vraiment pas ce quil va se apsser

 
+1 ... Quand on voit le prix de production de la friboite, c'est clair et net. Mais je crois que pour la plupart ici ca n'est pas le problème. Il est clair que le matériel et la migration ont un cout. C'est la coimmunication en amont et la manière de procéder assez inéquitable entre les Quatre catégories d'abonnés (dégroupés/ non dégroupés - nouveau / ancien) qui est remise en cause. (Edit: Pas par moi!   )

edit manque la source et la date :
Date 28/5/2004 14:41:32  
http://www.puissance-pc.net/site/m [...] t-581.html   voilà chose réparée...
 

 
En effet il y a eu un départ à 16Euro mais c'est le départ qu'il faut regarder aujourd'hui; mais plutôt le cours actuel: peu de pic vers le haut une tendance à la baisse pas top non, pour faire des investissements sur le dégroupage total...

 
pour ceux qui ont payé ? 2 mois gratuit + la majoration ou pas de majoration mais pas de mois gratuit , et hop tout rentre dans l'ordre pour eux... Gestion minime puisqu'ils vont gérer les retraits d'ici peu...

 
C'est évident qu'elle ne sera pas remise en cause pas toi puisque tu as déjà la freeobx ... Super la solidarité (je pencherais même pour mentalité d'individualiste en puissance), je sais pas pourquoi mais si demain tu te retrouves dans un cas similaire, tu ne tiendras plus exactement ce genre de propos  

Free confronté à la colère de ses abonnés
 
http://www.journaldunet.com/0407/040701free.shtml
 

 
déjà quoté mais c'est pas grave les gens ne lisent pas l'intégralité du topic  

 
Sorry j'ai pourtant bien regardé si ça n'avait pas été déjà posté

 
pas de souci
 

Bonjour à tous
 
Voici une copie d'une lettre écrite par Odysseum sur le forum ADUF (section cafet'> pour râler >  http://www.aduf.org/modules/ipboar [...] 07&st=180)
 
DGCCRF
Direction Générale de la Concurrence,
de la Consommation
et de la Répression des Fraudes,
59, boulevard Vincent Auriol
75703 Paris cedex 13
 
 
Madame, Monsieur,
 
Par la présente, j’ai l’honneur de solliciter l’intervention de vos services dans une affaire qui m’oppose (ainsi que de nombreux autres usagers) à la société FREE sa, 8 rue de la Ville l'Evêque, 75008 PARIS 08, Siret 42193886100034, RCS Paris B 421 938 861, activité de Télécommunications (hors transmission audiovisuelle) (APE : 642C).
 
Exposé des faits :
Depuis des années, la société Free propose des accès au réseau Internet. Depuis son entrée sur le marché du « Haut Débit » (ADSL), Free a voulu entretenir une place de leader en terme de prix de vente de ses prestations. Pour le haut débit, une seule prestation, un seul prix proposé : 29,99 euros par mois.
Contrairement à quelques-uns de ses concurrents, Free n’impose aucun engagement de durée, n’exige aucun « frais de mise en service » ou « droit d’entrée » et met gratuitement à disposition le matériel nécessaire au raccordement de l’usager. Afin de « retenir » sa clientèle toutefois, Free impose des frais de « sortie » élevés de 98 euros dégressif à raison de 3 euros par mois. Entrer chez Free est donc gratuit, mais sortir est payant pendant 3 ans !
Par contrat, Free impose à ses usagers de se connecter à son réseau en utilisant exclusivement le matériel qu’elle met à leur disposition gratuitement et qui demeure la propriété de Free jusqu’au terme du contrat.
De fait, le client ne dispose d’aucun choix puisqu’il n’existe qu’un seul contrat, que Free est seul maître dans le choix et la mise à disposition du terminal de connexion et lorsqu’il contracte l’accès Internet haut débit de Free à 29,99 (le seul proposé), il dispose de la technologie en place à ce moment-là.
Ce type de technologie étant en constante et rapide évolution, Free modifie sans cesse son offre ainsi que, dans certains cas techniquement réalisables, les caractéristiques techniques des lignes de ses abonnés.
Ainsi, au cours de ces 12 derniers mois, Free a mis en place la Téléphonie et la Télévision sur son support ADSL Haut Débit. Dans le même temps, Free équipait anciennes et nouvelles lignes pour l’accès à ces technologies, proposées désormais automatiquement dans le (toujours seul et unique) contrat Haut Débit, toujours au même tarif de 29,99 euros par mois, toujours avec mise à disposition automatique du terminal choisi par Free. En témoignent les communiqués citant, par exemple : « Free propose à tous ses abonnés ADSL dégroupés (anciens comme nouveaux) dont les caractéristiques de ligne le permettent, de bénéficier d’un accès Internet à très haut débit de 5 Mbit/s pour seulement 29,99 euros par mois, sans frais d’accès ni engagement de durée. », ou bien : « Free lance la téléphonie gratuite pour tous ! »
Cependant, même si la ligne est équipée et le permet, l’usager ne peut se connecter à la téléphonie ou à la télévision ou aux deux que s’il est équipé d’un terminal particulier appelé « Freebox », mis au point et fabriqué par la société Free et mis à la disposition de TOUS ses nouveaux clients depuis quelques mois.
Les anciens clients dont la ligne le permet ont donc demandé à ce que leur soit changé l’ancien terminal que Free leur avait envoyé et mis à disposition afin qu’ils puissent accéder à la téléphonie et à la télévision lorsque cela est possible.
Free a répondu à ses clients par plusieurs courriers électroniques et communiqués officiels les informant, je cite : « Les anciens abonnés ne disposant pas encore de la Freebox se verront proposer l’échange de leur modem Sagem contre une Freebox à compter du deuxième trimestre 2004. ». On ne peut être plus clair ! Aucun astérisque, aucune restriction ; ils est évident que Free annonce ici qu’il va procéder à l’échange des anciens matériels ne permettant pas l’accès aux nouvelles technologies par son nouveau matériel « Freebox »... Les anciens clients sont satisfait et attendent avec impatiences les modalités de cet échange (à savoir : quand et à quelle adresse envoyer l’ancien modem, quel formulaire remplir, comment procéder ?).
L’annonce officielle arrive enfin le 24 juin mais elle est un peu différente de ce à quoi pouvaient s’attendre les usagers...
« L’échange » annoncé est devenu un « remplacement »... Et d’ailleurs, un bien étrange « remplacement » qui n’en n’est même pas un puisque Free décide soudainement dans un élan de générosité, d’offrir l’ancien modem Sagem devenu inutile à tous les clients qui lui enverront la somme de 59,99 euros afin de recevoir une Freebox (mise à disposition en prêt, bien entendu)... Ces 59,99 euros sont, d’après Free, justifiés par les frais générés par l’envoi du matériel...
Dans ce cas, pourquoi plutôt ne pas récupérer le modem Sagem dont Free affirme qu’il représente une valeur de 120 euros et remettre gracieusement la Freebox ! Free y gagnerait même plus de 60 euros ! Personne ne veut ni n’a jamais demandé à devenir propriétaire d’un modem ADSL techniquement dépassé et que le client n’a pas choisi !
C’est une des nombreuses questions que je me pose et que se posent la plupart des anciens clients stupéfaits de cette annonce inattendue.
 
Ma sollicitation :
Je vous serais infiniment reconnaissant, si vous pouviez vous pencher sur ce dossier avec toute la rigueur qui est la vôtre afin d’en vérifier la légalité et d’affirmer qu’il n’existe là aucune tentative de tromperie ou d’abus de confiance ni aucune infraction sur les lois du commerce et de la consommation ainsi que sur les droits des usagers.
En effet, pendant des mois, de nouveaux clients qui hésitaient à s’abonner se sont malgré tout laissés séduire en confiance, pensant qu’ils bénéficieraient rapidement des technologies promises pour tous et donc d’un échange de matériel. Je me permets de rappeler qu’en droit civil et commercial un échange suppose l’absence d’utilisation de la monnaie. A l’arrivée, ils se retrouvent « piégés » par de gros frais de résiliation et une demande (qui me parait excessive pour des frais d’envois) de 59,99 euros pour bénéficier d’une prestation offerte systématiquement à tous les nouveaux client par le même contrat, la même offre et au même prix sans aucun frais d’envoi de quelque nature que ce soit.
 
Dans l’attente de votre avis et vous en remerciant par avance,
 
(formule de politesse et signature)
 
P.J. : Communiqués de presse de la société Free, conditions générales de ventes au moment de la signature du contrat et nouvelles conditions générales de vente en date de 24 juin 2004, (ajoutez toutes les pièces dont vous disposez)
 
Copie conforme de ce courrier adressée ce jour à : (mentionnez les organismes ou associations auxquels vous adressez copie de ce courrier ET des pièces jointes)
 
Si vous avez des suggestions, n'hésitez surtout pas à aller sur le forum aduf, les lui transmettre.
 
Merci à vous.
 
Bonne Journnée

Si ça n'a pas été posté :
 
La position de l'association Freeks : http://www.freeks.org/index.php?pa [...] newsid=111

impossible pour moi de poster un commentaire

 
Si, si c'est bien le delta entre le cours de mise sur le marché et le cours actuel qu'il faut regarder. Puisque tant qu'il reste au dessus de 16€ l'opération est positive pour Free... Quant à la mise en examen de XN , les acteurs du marché ont bien compris que c'était une affaire privée puisque depuis la chute due à la mise en examen on est revenue au cours moyen précédent.
 
Pour ce qui est de la présence éventuelle de membre de Free ici, je te propose de citer les personnes que tu penses concernée pour deux raisons:
1. On rigolera un bon coup
2. Ces gens là pourront si il le souhaitent poster leur carte de visite ou leur fiche de salaire (montants cachés bien entendu) ...

 
je ne soupsonne personne je dis simplement que c'est loin d'être impossible

Bon j'ai écrit à freek puisqu'ils annoncent qu'ils essayeront de rencontrer free :
 

Vous pouvez essayer , mais ca risque de pas aller loin.
 

 
Une lettre peut etre interessante si il y a vraiement qqch de reprochable légalement à Free sur le plan de sa communication, mais il faudrais qu'elle se tienne : sinon poubelle...

Bonjour,
Beaucoup de personnes ici semblent mécontentes du fonctionnement du modem Sagem et gueulent sur Free en disant qu'elles n'avaient pas choisi ce modem et qu'il n'y a donc pas de raison qu'elles doivent en payer le prix maintenant. Mais dans ce cas, Free avait proposé l'option d'offrir deux mois gratuits sous réserve de ne pas prendre le Sagem. Pourquoi ne pas avoir fait ce choix ?

 
Euh, j'arrive pas à m'inscrire sur le forum de l'ADUF. Un memebre peut il y poster mes commentaires ?

C'est ce que de nombreux freenautes ont fait mais pour l'instant cela n'empêchera pas d'avoir à payer 60Euro pour la migration...  

 
t'es déjà sur leur liste noir avant même d'avoir posté   ...

 
lol, c'est trop d'honneur , mais ca ressemble plus à un bug....

Et puis à ce moment là (l'offre n'a duré que qlqs mois : les premiers de l'offre haut débit de Free), le Sagem Fast800 était nouveau sur le marché donc, il n'était pas encore connu pour ce qu'il est  

alors vous en pensez quoi ? Qui est pour qui est contre cette proposition ?
 

 
Pourquoi tu mélanges les arguments de Proxounet avec les miens ? Je ne t'ai pas parlé de rentabilisation du sagem .. Moi je te parle des gens payés à part, en plus de ceux qui gérent les nouveaux abonnés, pour ton dossier, des gens qui effectuent les modifications techniques pour que la freebox qui aura ete construite et payée par Free puissse fonctionner sur ta ligne.. Tu crois que c'est gratuit ca ?
 
du coup ton edit... faudrait lire les posts comme il faut..

 
comme je l'ai dit plus haut, j'aimerai efectivement entendre leur argument pour cette solution..
 
La seule qui me gene dans ton discours, c'est que tu en reviens souvent à cette histoire de vente forcée ou effet boule de neige, et ca, ce n'est pas recevable.. sinon je suis d'accord, je suis surpris et decu de la solution qu'ils proposent